 |
|
классическая музыка и так называемая эстрада
| |
| Inkognito | Дата: Среда, 05 Января 11, 16:29 | Сообщение # 361 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 747
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Всем, кто слушает музыку кусочками можно только посочувствовать »
Кстати - так слушают учащиеся музыкальных школ. По причине лимита урочного времени.
По-началу, я сильно возмущался этому факту! 
Но...
Школьная педагогика и практика диктует своё...
Волей-неволей... 
|
| |
| |
| Земля | Дата: Среда, 05 Января 11, 16:41 | Сообщение # 362 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| И не только в этом дело, товарищи. Если кусочки действительно прекрасны сами по себе, то почему надо быть против этих кусочков? Например, не подумайте - я в состоянии прослушать всю 1-ю часть 40-й симфонии Моцарта. Но как прекрасно вспомнить потом несколько тактов начала разработки, когда что-то как будто оседает и проваливается ступенями под тобой - как воздушная яма под самолётом - и тут же словно страх хватает тебя за пятки-поджилки и начинает сотрясать дрожью подступающего ужаса; но тут что-то будто вскипает в тебе - протест, несогласие, жажда сопротивляться этим тёмным обстоятельствам, и ты кричишь, ты протестуешь, ты вскидываешь знамя победы над головой, но... силы как-то сами собой иссякают м весь твой пафос сопротивления как-то сам собой незаметно превращается в пародию на самое себя - на нечто формальное, но уже пустое по существу. Душа проиграла. Драма продолжается. ... Вот так вот. Достаточно вспомнить этот кусочек. И всё. На большее уже и сил нету, товарищи. А оно нам надо - слушать всё до конца? Ведь это что значит? Это значит: чем дальше, тем поверхностнее, хуже по качеству, товарищи. Как говорил незабвенный Ильич6 "Лучше меньше, но лучше, товарищи!" И я сним, пожалуй, соглашусь.
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Среда, 05 Января 11, 16:50 | Сообщение # 363 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (Земля) Например, не подумайте - я в состоянии прослушать всю 1-ю часть 40-й симфонии Моцарта. » Вот уж не ожидал от вас такого терпения.Зачем себя так мучать? Quote (Земля) начала разработки, когда что-то как будто оседает и проваливается ступенями под тобой - как воздушная яма под самолётом »
Красиво и не лишено смысла. Quote (Земля) А оно нам надо - слушать всё до конца? Ведь это что значит? Это значит: чем дальше, тем поверхностнее, хуже по качеству, » Оно может так и было бы,но Моцарт не дал нам такой возможности.Хорошо,что никто из нормальных исполнителей не додумался играть музыку кусочками на потребу публике.Этакое попурри 2 такта отсюда,потом четыре оттуда и так впечатлений для некоторых на всю оставшуюся жизнь.Ох не дураки были композиторы,хоть и писали очень длинно,целых 8 минут музыки первая часть 40ой Моцарта.Куда у же там о Вагнере задумываться.Последний аккорд послушать и шабаш.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Trompete | Дата: Среда, 05 Января 11, 16:51 | Сообщение # 364 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Земля) Если кусочки действительно прекрасны сами по себе, то почему надо быть против этих кусочков? »
У меня в молодости был один мечтательный приятель, который все время грезил о том, что вот бы выбрать из всей классики самые остро эмоциональные места и как-нибудь эдак склеить в одно произведение - вот это было бы да!!! 
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Среда, 05 Января 11, 16:54 | Сообщение # 365 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (Земля) Как говорил незабвенный Ильич6 "Лучше меньше, но лучше, товарищи!" » Ну вот его за это мумифицировали и глумятся почти 100 лет.Незавидная участь. Добавлено (05 Январь 11, 16:54)
---------------------------------------------
Quote (Inkognito) Кстати - так слушают учащиеся музыкальных школ. По причине лимита урочного времени. » Это другая история,я студентам тоже демонстрирую музыку кусочками.Мы же говорим о совершенно иной ситуации,когда человек слушает для себя,а не по необходимости.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Земля | Дата: Среда, 05 Января 11, 17:46 | Сообщение # 366 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Quote (Земля) начала разработки, когда что-то как будто оседает и проваливается ступенями под тобой - как воздушная яма под самолётом » Красиво и не лишено смысла. »
Кстати, вот вам и пример фа-диез минора! (Он там проскакивает, товарищи.)
|
| |
| |
| sav2403 | Дата: Среда, 05 Января 11, 19:02 | Сообщение # 367 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 681
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Вагнеровских опер итд итп.Ну что же, не всем уметь решать биквадратные уравнения и не для всех написан Парсифаль. »
А если кусочками, да по чуть-чуть?
Оперы Вагнера за день не могу прослушать - всегда делю напополам..
Так и книгу: читаем по кусочку, фрагментам и собираем воедино..Добавлено (05 Январь 11, 18:54)
---------------------------------------------
Quote (Condactor) Я, кстати, прослезился на "девятой" Бетховена. »
Тоже, особенно Скерцо цепляет, как ни странно..
Jenka, у нс уже был прецендент: один из участников назвал 9-ую симфонию Бетховена "идиотской" и "тупой" музыкой.. было бурное обсуждение:
http://intoclassics.net/news/2009-09-19-8993
(правда этот гаад, комментарии свои поудалял)Добавлено (05 Январь 11, 19:02)
---------------------------------------------
Quote (Trompete) У меня в молодости был один мечтательный приятель, который все время грезил о том, что вот бы выбрать из всей классики самые остро эмоциональные места и как-нибудь эдак склеить в одно произведение - вот это было бы да!!! »
Смесь французского с нижегородским...
Вот Лариса Долина пела в кантате про Фауста Шнитке, а классической певицей не стала..
Басков вот тоже поёт в опере, но продался эстраде....
-------
Никто не задумывался, почему молодёжь сейчас слушает такое музыкальное течение, как рЭп?
Как мне признался один: Попса? Нет, это не по мне, это (тексты песен) и манера исполнителя - это всё жвачка, пустое ненужное..
А слова рэпа - они, они о жизни.. Классика - слишком сложное.. Шансон - что я зэк этьо слушать?
Если в некоторых рэп-песнях убрать отходы музыкальных нот и оставить текст, то порой неплохие стихи получаются..
А рок.. Рок убил классику, а эстрада - попса убила рок...
Я умер и засмеялся.
Просто большое стало малым, малое большим.
Просто во всех членах уравнения Мира знак «да» заменен знаком «нет».
(Велимир Хлебников)
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Среда, 05 Января 11, 19:26 | Сообщение # 368 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (sav2403) Так и книгу: читаем по кусочку, фрагментам и собираем воедино.. » Да,но никто не ещё не додумался предложить ограничить скажем Войну и Мир пятью фразами из разных томов,самыми запоминающимися или смыслово нагруженными,а остальное объявить ненужным.Это же абсурд.Так почему эта идея с музыкой ни у кого кроме меня не вызвала такого неприятия.Я уже привык к земляному стёбу,но всему есть свои пределы.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Среда, 05 Января 11, 19:39 | Сообщение # 369 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) почему эта идея с музыкой ни у кого кроме меня не вызвала такого неприятия » Потому, что мы любим хорошую шутку.
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Среда, 05 Января 11, 19:51 | Сообщение # 370 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (Malamute) Потому, что мы любим хорошую шутку. » Это хорошая шутка????? Нет,это не шутка,это стёб.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| sav2403 | Дата: Среда, 05 Января 11, 19:53 | Сообщение # 371 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 681
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Да,но никто не ещё не додумался предложить ограничить скажем Войну и Мир пятью фразами из разных томов,самыми запоминающимися или смыслово нагруженными,а остальное объявить ненужным. »
У нас пол-школы длинные литературные произведения в кратком изложении читали.. К сожаленью.. И правильно на уроках отвечали!
Если не секрет, как относитесь к музыкальным сборникам, типа "20 лучших классических вещей" и т.д.?
А к сборникам афоризмов? Ведь сейчас мало кто будет читать всего Ницше или Камю, чтобы найти нужную цитату.. Такие цитатники "сборники сухофруктов" на каждый день, НО там собраны мысли, заставляющие думать..
-----
А что пугает - музыкальная безграмотность народа..
Вопрос в "ВКонтакте" на стене одной из грпп:
"Ваши любимыне произвеения Вагнера"
Ответы:
Die Hochzei
Сон в летнюю ночь-прекрасно!
Реквием, или Реквием по мечте
Путь в Валгалу
O, Fortuna! (Воплощение Ада и Рая).Carmina Burana.
leben. Das Leben. Dieses Leben
Свадебный марш
Я умер и засмеялся.
Просто большое стало малым, малое большим.
Просто во всех членах уравнения Мира знак «да» заменен знаком «нет».
(Велимир Хлебников)
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Среда, 05 Января 11, 20:05 | Сообщение # 372 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (sav2403) "20 лучших классических вещей" » Для слушания в машине я думаю это лучше чем сборник Роллинг Стоунз,да собственно и во всех иных случаях тоже. Quote (sav2403) У нас пол-школы длинные литературные произведения в кратком изложении читали.. К сожаленью.. И правильно на уроках отвечали! » я же не говорю как читают и слушают для сдачи экзамена,а когда это делают для себя.Согласитесь это не одно и тоже. Quote (sav2403) А к сборникам афоризмов? » Не думал на эту тему.Надо у Земли спросить, она мастер ответов на такие вопросы.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Среда, 05 Января 11, 20:05 |
| |
| |
| Jenka | Дата: Среда, 05 Января 11, 20:19 | Сообщение # 373 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Offline
| Quote (Inkognito) Школьная педагогика и практика диктует своё... »
Я знаю одного преподавателя муз. литературы, который практически всегда ставил произведения целиком (причем в циклических произведениях - именно все части). Исключения составляли – оперы и очень объемные произведения (симфонии Малера, Брукенера и т.д.)
Вся эта система «послушай - угадай» на мой взгляд бессмысленна. Задача приучить слушать, воспринимать и понимать циклические произведения. А на практике получается только знакомство по кусочкам. Кстати, те люди, которые классику не слушали через год забывали вообще откуда какой-либо кусочек.
Quote (Земля) Если кусочки действительно прекрасны сами по себе, то почему надо быть против этих кусочков? »
Quote (Земля) Не воспринимаю. И не собираюсь. »
Суть не в том что "кусочки" не красивы. Я думаю Бетховен смог бы написать пару тысяч таких кусочков, дело ведь не в этом. Есть замысел который кусочками не передашь.
Ваше последнее утверждение "Не воспринимаю. И не собираюсь." напоминает мне утверждение моего знакомого о литературе. Он всегда мне говорил что, зачем читать если можно посмотреть фильм? И этому человеку можно было говорить что угодно, ответ один – Не собираюсь читать.
Один мой педагог всегда говорил: «Вместо того чтобы говорить такие вещи – лучше промолчи, умнее кажешься». Не подумайте, Земля что я хочу Вас обидеть, не в коем случае. Просто прослушивание музыки - это не только получение удовольствия, это еще и постоянная тренировка. Вы же идете про упрощенному пути, с этими кусочками. А потом еще умудряетесь написать, что-то типа этого:
Quote А оно нам надо - слушать всё до конца? Ведь это что значит?
Кому, нам? Вам или всем остальным? Может я что-то то не понимаю, может это у Вас подача материала такая, когда Вы говорите о себе в третьем лице. Просто если это касается Вас, то я промолчу, так как дело каждого как и что слушать ,но если Вы говорите про всех...То наверное тоже стоит промолчать...
Извините если чем-то обидел.
Quote (Furtwangler) Хорошо,что никто из нормальных исполнителей не додумался играть музыку кусочками на потребу публике. »
У моего друга есть, наверное 3 диска, где классическая музыка представлена кусочками. Фортепианный концерт Моцарта - три с половиной минутки, Симфония Бетховена - четыре минутки и т.д. Все не больше 5 минут, где-то экспозиция, где-то разработка.
Сообщение отредактировал Jenka - Среда, 05 Января 11, 20:33 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Среда, 05 Января 11, 20:26 | Сообщение # 374 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (Jenka) У моего друга есть, наверное 3 диска, где классическая музыка представлена кусочками. Фортепианный концерт Моцарта - три с половиной минутки, Симфония Бетховена - четыре минутки и т.д. Все не больше 5 минут, где-то экспозиция, где-то разработка. »
Такие издания мне знакомы,но это не записано так,а издатели сами вырывают эти кусочки.И к серьёзным фирмам это отношения не имеет.Это для таких как Земля издаётся.Тут правда есть только одна неразрешимая проблема.Кусочки у каждого могут быть свои,а как гласит народная мудрость - на каждый чих не наздравствуешься.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Земля | Дата: Среда, 05 Января 11, 20:55 | Сообщение # 375 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Меня вообще-то неправильно поняли. (Или истолковали (прикола ради, наверное).) Говоря о кусочках 9-й, я имела в виду звучание музыки в голове. Т. е., наверняка, мало кто из нас (разве что только по профессиональной нужде или по каким-то чрезвычайнм обстоятельства) слушал 9-ю симфонию или хотя бы Финал её ЦЕЛИКОМ у себя в голове. Голова у нас работает всё-таки как-то избирательно. Даже, когда вспоминает разговор с соседом, она не вспоминает его целиком от начала до конца в строгой последоваетльности, а прокручивает раз за разом лишь какие-то фрагменты его. Точно так и с музыкой. Или у вас это как-то иначе происходит? (в голове)
Сообщение отредактировал Земля - Среда, 05 Января 11, 21:46 |
| |
| |
|
|
