Психология антимодернизма - Страница 31 - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 31 из 46«1229303132334546»
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Психология антимодернизма (назрело!)
Психология антимодернизма
InkognitoДата: Понедельник, 24 Январь 11, 16:26 | Сообщение # 451
Группа: Проверенные
Сообщений: 763
Статус: Offline
Quote (Jenka)
Авангард - это совсем другое музыкальное мышление. »

На мой взгляд, это мышление исследователя-экспериментатора, творческий акт - это лаборатория, а его опусы - это опыты.
И отношение к этому у меня лично - чисто любопытство, но не более того...
Опыты бывают и удачные, и наоборот.
А вот настоящему академическому композитору следует знакомиться с лабораторными работами авангардистов (для общего развития и для поимения для себя нужных выводов из этих опытов, чтобы иногда в нужных высоких целях и при благоприятных условиях уметь воспользоваться необходимыми приёмами и техниками). :)


Сообщение отредактировал Inkognito - Понедельник, 24 Январь 11, 16:27
 
AIДата: Понедельник, 24 Январь 11, 16:33 | Сообщение # 452
Группа: Заблокированные
Сообщений: 152
Статус: Offline
Quote (legoru)
Так в этом и прелесть нашей психики. Мы можем каждый раз слышать одно и то же сочинение как новое, в зависимости от разных комбинаций. Поэтому и вкусы меняются, как музыка менялась со временем »

Расскажите, пожалуйста, как смешиваются "Эксперт" и просто "Образованный"? Не говоря о том, что вопрос шел не о психике, а о уровне образованности + некие психические штучки. В том списке, что Вы привели - смесь бульдога с носорогом или таксы с дворнягой, что больше нравится.

 
Вене-ПугДата: Понедельник, 24 Январь 11, 16:43 | Сообщение # 453
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Статус: Offline
Quote (legoru)
Знаете Вене-Пуг про наивных слушателей вроде вас »

Не понимаю, с чего вы вдруг Шнитке и Вагнера приплели?

Почему вы не вспомнили «Моменты», «Остановку» Штокхаузена, например?


Радость!
 
MalamuteДата: Понедельник, 24 Январь 11, 16:43 | Сообщение # 454
Группа: Проверенные
Сообщений: 1892
Статус: Offline
Пропасть... Не менее глубокая пропасть лежит между способами музыкальным мышлением Глазунова и Прокофьева или Кальмана и Бартока.

Grrr...Wough!
 
legoruДата: Понедельник, 24 Январь 11, 16:47 | Сообщение # 455
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
AI, я думал это очевидно. В книге Адорно, которую мне лень пересказывать, написано и про это
Ссылка на предыдущей странице

Добавлено (24 Январь 11, 16:47)
---------------------------------------------

Quote
Не понимаю, с чего вы вдруг Шнитке и Вагнера приплели?

Это не я. Это они сами приплелись

Malamute, спасите! Антимодернист-женщина :D Вы знаете чем это грозит))


Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
JenkaДата: Понедельник, 24 Январь 11, 16:51 | Сообщение # 456
Группа: Проверенные
Сообщений: 296
Статус: Offline
Quote (Malamute)
Глазунова и Прокофьева или Кальмана и Бартока. »

Но ведь их всех объединяет наличие музыки. :)

Добавлено (24 Январь 11, 16:51)
---------------------------------------------

Quote (Inkognito)
А вот настоящему академическому композитору следует знакомиться с лабораторными работами авангардистов »

Осталось найти "настоящего академического композитора"
 
nn-digger2Дата: Понедельник, 24 Январь 11, 16:52 | Сообщение # 457
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
Quote
А с чего Вы взяли,милейший государь,что я должен быть обязательно согласен с Адорно? Что такое низ,что такое верх? В Писании сказано "И первые станут последними".Так что я не очень опасаюсь быть внизу и последним.

И ещё,музыка появилась задолго до её самых заумных объяснений,поэтому книги Швейцера о Бахе,это не сам Бах,так же как и книги Адорно,это не сама музыка.Если Вам интереснее собственных мыслей о том,что Вы слышите,то,что пишут об этом же другие,пусть и очень умные люди,это значит Вы живёте чужой жизнью,чужим мировоззрением.Всё что хотел сказать композитор он сказал своей музыкой.Вы же имеете право слышать в ней только своё,не равняясь на то как слышит кто-то другой.


Но речь не мировоззрении. Вопрос в том, как получить максимум удовольствия от музыки. К примеру, в этой теме кто-то сказал, что восхищается красотой фуг Баха, идеальными музыкальными структурами. Может быть, надо любоваться музыкой так же, как мы любуемся природой; классику наверняка можно назвать остроумной музыкой, интересно узнать о необычных тембровых сочетаниях - интеллектуальное наслаждение?
И вообще "популярная" музыка разве не оттого популярна, что она более эмоциональна и чувственна?

Quote

И возводить среди слушателей иерархию,а тем более ставить "чувственного" слушателя со стороны Адорно на низшую ступень есть чистой воды теоретизирование.

Что плохого в теоретизировании?
 
InkognitoДата: Понедельник, 24 Январь 11, 16:54 | Сообщение # 458
Группа: Проверенные
Сообщений: 763
Статус: Offline
Quote (Jenka)
Но ведь их всех объединяет наличие музыки »

Как и всякое понятие, музыка может толковаться и узко, и средне, и широко.
Для некоторых музыка - это все звуки мира (пение птиц, шум воды, скрип не смазанной телеги).
А для их оппонентов музыка - это то,что соответствует представлению о прекрасном в сугубо индивидуальном понимании слова.


Сообщение отредактировал Inkognito - Понедельник, 24 Январь 11, 16:55
 
JenkaДата: Понедельник, 24 Январь 11, 16:58 | Сообщение # 459
Группа: Проверенные
Сообщений: 296
Статус: Offline
Inkognito, Я не склонен считать все звуки музыкой, иначе я тоже авангардист (вечный городской шум тяжело назвать "прекрасной" музыкой).
Но все же говоря об академической музыке, понимается музыка в более узком смысле, а не пение соловья.
 
InkognitoДата: Понедельник, 24 Январь 11, 17:01 | Сообщение # 460
Группа: Проверенные
Сообщений: 763
Статус: Offline
Таким образом: есть шум, а есть музыка (а есть ещё в крайней позиции тишина)
Осталось только разобраться, что под этими словами понимает каждый из нас. ;)


Сообщение отредактировал Inkognito - Понедельник, 24 Январь 11, 17:03
 
MalamuteДата: Понедельник, 24 Январь 11, 17:08 | Сообщение # 461
Группа: Проверенные
Сообщений: 1892
Статус: Offline
Jenka, все относительно. Вы бы только почитали некоторые отзывы о квартетах Бартока. :)

Grrr...Wough!
 
AIДата: Понедельник, 24 Январь 11, 17:10 | Сообщение # 462
Группа: Заблокированные
Сообщений: 152
Статус: Offline
Quote (legoru)
AI, я думал это очевидно. В книге Адорно, которую мне лень пересказывать, написано и про это »

Могу сказать только так же, как сказал Гаусс о парадоксе Зенона. Возможно, правда, что перевод книги Адорно не имеет отношения к оригиналу.

 
legoruДата: Понедельник, 24 Январь 11, 17:13 | Сообщение # 463
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Quote
Вы бы только почитали некоторые отзывы о квартетах Бартока.

А какой прекрасный городской шум в начале Мандарина! :)


Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!

Сообщение отредактировал legoru - Понедельник, 24 Январь 11, 17:15
 
Вене-ПугДата: Понедельник, 24 Январь 11, 17:15 | Сообщение # 464
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Статус: Offline
Quote (Inkognito)
Если б Вы целый день стояли у станка - как бы на Вас подействовал Гайдн? »

Quote
Классическая музыка снижает агрессивность у выведенного в Бразилии нового вида пчёл, однако наслаждающиеся музыкой пчёлы перестают трудиться.

Вот так-то! :D


Радость!
 
InkognitoДата: Понедельник, 24 Январь 11, 17:17 | Сообщение # 465
Группа: Проверенные
Сообщений: 763
Статус: Offline
legoru, Вы правы.
С точки зрения восприятия и настроя на восприятие, музыка (даже самая красивая и гармоничная) может быть и шумом, и музыкой, и тишиной.
Парадокс? ;)

Всё зависит - как к этому относиться.
Об этом (уж точно не помню кто?), кажется, говорил один из ведущих композиторов прошлого века. scratch

 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Психология антимодернизма (назрело!)
Страница 31 из 46«1229303132334546»
Поиск: