 |
|
О правомерности выкладывания современной авангардной музыки
| |
| | |
| Malamute | Дата: Среда, 30 Декабря 09, 20:08 | Сообщение # 121 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| китай, простите, я понял, что ваша краткая реплика относиласьь к А.Мурову, так как она была сделана сразу после сообщения, где говорилось о недостаточной поулярности его сочинений.
хорошо бы было еще, если бы вы назвали нескольких малоизвестных композиторов, перед которыми по-вашему А.Муров не имеет преимуществ.
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Среда, 30 Декабря 09, 20:15 | Сообщение # 122 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2075
Статус: Offline
| ЯQuote (Malamute) китай, простите, я понял, что ваша краткая реплика относиласьь к А.Мурову, так как она была сделана сразу после сообщения, где говорилось о недостаточной поулярности его сочинений.
хорошо бы было еще, если бы вы назвали нескольких малоизвестных композиторов, перед которыми по-вашему А.Муров не имеет преимуществ.
Я их вам назову с сотню,да что толку-то.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| китай | Дата: Среда, 30 Декабря 09, 20:31 | Сообщение # 123 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 304
Статус: Offline
| А я не назову, хотя можно и подумать, но лень.
Говорить о музыке — всё равно что танцевать об архитектуре.
Фрэнк Заппа
|
| |
| |
| igoral | Дата: Среда, 30 Декабря 09, 21:08 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
| Я, конечно, не считаю, что происходит прогрессирующее замусоривание сайта, как нас в том хочет убедить Grin. Её "основной инстинкт" может быть поддержан в другом направлении (кстати, когда я читаю ее филиппики, мне все время слышится: "я, как женщина и мать..."). Хаотизация в широком смысле (пуантилизм, микротональность.... и пр.) не вредит музыке - это один из приемов или элементов её языка, - но в более обыденном смысле она вполне может навредить сайту. Смешение может оказаться опасным - меня, во всяком случае, оно уже чуточку "напрягает". Простая хронологическая стратификация, без ярлыков и доносов, по типу авакса (XX, 1900-1950, 1950-2000) могла бы быть выходом. На таких площадках могли бы встретиться, для выбора, например, замечательные сочинения для оркестра народных инструментов, предложенные, кажется, Зайцевым, с незаурядными композициями Э.Поппе или О.Нойвирт, выложенные dimente.
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Среда, 30 Декабря 09, 21:46 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2075
Статус: Offline
| Позвольте,а куда отнести Рахманинова,Р.Штрауса,Стравинского,Прокофьева и Шостаковича,Бартока,Свиридова,наконец.Ни один из них не подходит под определение авангард и все они вместе и по отдельности - классика.Так что хронологические границы бесмысленны.Тем более что большинсво величайших композиторов 20 века родились в 19.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Среда, 30 Декабря 09, 21:50 |
| |
| |
| Peir | Дата: Среда, 30 Декабря 09, 22:11 | Сообщение # 126 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Статус: Offline
|   
Когда-то не слушали и Баха и Неоконченная Шуберта пролежала 40 лет.И в это время слушали другую музыку, а теперь ее мало слушают.
Кто может знать, что есть что?
Шостакович, кажется, сказал - нет плохой музыки, есть плохие слушатели.
Время, по-моему, расставит, где классика, где около, а где далеко от...
Sic transit gloria mundi.
|
| |
| |
| китай | Дата: Среда, 30 Декабря 09, 22:15 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 304
Статус: Offline
| "Кто может знать, что есть что?" Отличить музыку от звуков может каждый, если его мозги не промыты всякими "концепциями"
Говорить о музыке — всё равно что танцевать об архитектуре.
Фрэнк Заппа
|
| |
| |
| galjatu | Дата: Среда, 30 Декабря 09, 22:16 | Сообщение # 128 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1143
Статус: Offline
| Quote (doc-ballast) Quote (татьяна) Какая-то надуманная проблема. Не нравится, не заходите и не слушайте. Гениальная мысль, но, к сожалению, большинство считает, что единственно верное мнение - их личное, единственно правильно воспитанный вкус тоже сушествует в одном экземпляре и никто более, кроме них не является счастливым его обладателем. Так что, граждане, сотрясаем воздух вместе и с той - же пользой, что и авангард, стараемся перекричать (виртуально) всех, у кого совершенно неправильно воспитанный вкус и множество неверных мнений. Категорически согласна.
Галина
|
| |
| |
| igoral | Дата: Среда, 30 Декабря 09, 22:28 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
| >135  
|
| |
| |
| inau | Дата: Среда, 30 Декабря 09, 23:57 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Quote (Grin) Авангардизм (как наиболее радикальное проявление модернизма во 2-й половине 20 века) классикой не является - он порвал с традициями, а не обновлял их!
Разрыв с традицией "академической" музыки уже предполагает, что именно эта традиция (а не, скажем, фольклорная) для авангардистов обладает исключительной значимостью, именно с ней (хотя и путем отталкивания) они соотносят свое творчество, и, следовательно, продолжают находиться "внутри" неё. Наивно было бы представлять развитие традиций как некое исполенное гармонии вечное "обновление". Но даже и при таком подходе "дармштадтская школа", абсолютизировавшая Веберна (включенного Вами в ряды "классиков") - вполне традиционна. Нельзя же им было всех сразу, начиная с Перотина, продолжать! 
|
| |
| |
| Земля | Дата: Четверг, 31 Декабря 09, 00:30 | Сообщение # 131 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2962
Статус: Offline
| inau, я как раз об этом же хотела сказать, исходя из чистой логики, потому как никакого авангарда я пока что ещё не знаю (как мне кажется). Можно эту же мысль продолжить ещё и так: что прохождение тупиковых ветвей (отростков) развития - это тоже, наверно, необходимая и неизбежная часть развития целого. "Болезнь роста", так сказать. Знать хотя бы немного эти стороны общего и целого процесса - это вещь столь же полезная, как и знание развивающимся человеком некоторых тёмных сторон жизни, человеческой природы и истории. Стерильное воспитание ущербно.
Итак, знание "искусства сочинения искусственых шумов" (раз уж оно случилося в природе), хотя бы поверхностное и примерное - вещь, должно быть, общеполезная. А то, что оно способно приводить к печали, это - общее место знания, ибо "многие знания - многия печали есть".
Да будет всё доступным всем для обозрения его! Аминь.
|
| |
| |
| inau | Дата: Четверг, 31 Декабря 09, 00:37 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Quote (Grin) Веберн для меня - это крайняя точка в истории европейской академической традиции. Он подошел к той грани (и перешел ее - во всех аспектах), за которой кончается Музыка.
Вероятно, так оно и есть. Но тогда честнее было бы считать, что любая музыка ХХ века, пусть сколько угодно "традиционная" - дурная и с "Музыкой" несоотносимая. Высот Музыки из традиционалистов ХХ века не достиг никто, а значит - полноценного продолжения традиции нет.
|
| |
| |
| Земля | Дата: Четверг, 31 Декабря 09, 00:50 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2962
Статус: Offline
| Авангард - это поиск, разведка боем. И если результат отрицательный, он всё равно результат и результат полезный. Всё это происходит в рамках академической музыки, а не как самостоятельный вид искусства. Поэтому и должен быть рядом, а не отдельно (сам по себе). Логично же! (Как бы это неприятно и не было бы. Надо съесть эту пиллюлю. Ничего смертельного же!)
|
| |
| |
| doc-ballast | Дата: Четверг, 31 Декабря 09, 01:31 | Сообщение # 134 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Статус: Offline
| Неужели могут найтись люди, берущие на себя смелость и ответственность отделять зёрна классической музыки от плевел авангарда и других ошибочно принимаемых за классическую академическую музыку течений?
Количество пядей во лбу у них должно быть значительно больше семи. Или они должны быть обречены достаточно большой властью, чтобы не требовалось отчитываться перед остальным народом.
Было время, когда и И.С.Баха считали авангардом,а наши потомки через несчастные 100 лет будут недоумевать по поводу нынешних споров на данной ленте, если, конечно, догадаются её найти и взглянуть.
Ведь авангард, в отличие от арьергарда, пытается найти какую то новую дорогу, даже если все эти дороги уже давно известны и изучены. Потому он и тыкается во все стороны в надежде если не найти, то пробить лбом новый путь.
Пусть безуспешно. Но если не пытаться, то можно веками ждать случайных открытий и новых дорог, и никогда их не увидеть.
Но кто-то всё равно не согласится с ожиданием и всё равно будет биться лбом и другими частями своего тела в поиске.
Уважающий многих - Ballast.
|
| |
| |
| andro | Дата: Четверг, 31 Декабря 09, 02:06 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 219
Статус: Offline
| Теперь можно обсудить вопрос о том, относится ли такая музыка к разделу "Неформат".
"Без музыки жизнь была бы ошибкой." Ф. Ницше
Сообщение отредактировал andro - Четверг, 31 Декабря 09, 02:19 |
| |
| |
|
|
