 |
|
О правомерности выкладывания современной авангардной музыки
| |
| | |
| Yura-nsk | Дата: Вторник, 29 Декабря 09, 20:30 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 644
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Музыка сама по себе ни воспитывает и ни к чему не призывает вне контекста.
В принципе, можно согласиться.
Но музыка сама и по себе может выступить "контекстом". Ведь она является, как никак, особым языком, только не речевым, а музыкальным. Всегда ли требует музыкальный язык речевого, логического контекста (необязательно явного, пусть и на подсознательном уровне) или же в нём есть и своё, глубоко самостоятельное?
Впрочем, это уже вопросы психологии и даже философии.
"Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)
Сообщение отредактировал Yura-nsk - Вторник, 29 Декабря 09, 20:32 |
| |
| |
| sirdragon | Дата: Вторник, 29 Декабря 09, 20:32 | Сообщение # 77 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
| Если выяснится, что какой-нибудь каннибал резал и жарил живых людей и в то же время любил оперу, это ведь не значит, что опера виновата или беспомощна и бесполезна. Быть может, если б он и оперу не слушал, он бы резал и жарил живых людей в 10-20 раз интенсивнее. А другой человек (но с теми же задатками каннибала) под воздействием опер и вовсе в зародыше задушил в себе каннибализм. Что касается идеализации - это естестественно: культ перпопредков, культ мастеров и прочие архетипы. У такого культа много положительных эффектов (есть и негитивные, конечно).
だわいてじてづるずの (c) 猫レオポルド
Сообщение отредактировал sirdragon - Вторник, 29 Декабря 09, 20:36 |
| |
| |
| Yura-nsk | Дата: Вторник, 29 Декабря 09, 20:36 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 644
Статус: Offline
| А мне нравится, как повернулась тема. 
"Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Вторник, 29 Декабря 09, 20:39 | Сообщение # 79 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Как права народная мудрость - хорошее находит хорошее!
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| Yura-nsk | Дата: Вторник, 29 Декабря 09, 20:40 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 644
Статус: Offline
| Quote (Yura-nsk) А мне нравится, как повернулась тема.
И наконец-то перестали обсуждать авангард 
"Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Вторник, 29 Декабря 09, 20:43 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| I mean good finds good.
Grrr...Wough!
Сообщение отредактировал Malamute - Вторник, 29 Декабря 09, 20:48 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Вторник, 29 Декабря 09, 20:44 | Сообщение # 82 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (sirdragon) Если выяснится, что какой-нибудь каннибал резал и жарил живых людей и в то же время любил оперу, это ведь не значит, что опера виновата или беспомощна и бесполезна.
Естественно опера не виновата и тем более не бесполезна.Но музыка,повторюсь,сильна только в том случае если человек знает её контекст или если хотите "содержание".Как бы вам ни нравились китайские или тибетские храмовые песнопения,всё равно это лишь наслаждение звуком нежели истинное постижение этого искусства.Тоже и в вашем примере.Нет никакой связи между каннибализмом и музыкой.Наивно думать, что опера могла уберечь от съедения хоть кого-то.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Земля | Дата: Вторник, 29 Декабря 09, 20:49 | Сообщение # 83 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| (ой! простите, я не туда попала) Добавлено (29 Декабрь 09, 20:49)
---------------------------------------------
Quote (Furtwangler) Но я в общем-то говорил о другом.Я против толерантности,как всепрощения.И именно поэтому автор этого обсуждения мне симпатичен тем,что последовательно отсавивает свою точку зрения,пусть и наивно,но всё же.Вместо унылого соглашательства (ложно понимаемой толерантности) человек отстаивает своё право на видение мира.
Вот об этом, пожалуйста! Очень интересно! Прошу.  
Сообщение отредактировал Земля - Вторник, 29 Декабря 09, 20:46 |
| |
| |
| sirdragon | Дата: Вторник, 29 Декабря 09, 20:51 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
| Furtwangler,
я сейчас не могу привести точных сведений (поскольку читаю для себя, а не для "диссертации"), но музыка и без усвоения контекста влияет на мозг, нервную систему и т.д., навязывая (в хорошем смысле) некие паттерны, не совместные допустим с определёнными формами агрессии, ещё какими-то деструктивными, патологичными режимами работы мозга.
だわいてじてづるずの (c) 猫レオポルド
Сообщение отредактировал sirdragon - Вторник, 29 Декабря 09, 20:54 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Вторник, 29 Декабря 09, 20:52 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (Земля) Вот об этом, пожалуйста! Очень интересно! Прошу.
А что вам, собственно, не ясно в моих словах?
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Yura-nsk | Дата: Вторник, 29 Декабря 09, 20:54 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 644
Статус: Offline
| Quote ,сильна только в том случае если человек знает её контекст или если хотите "содержание".
Не знаю. Когда я в первый раз (ещё в совсем раннем возрасте) услышал, к пример, Симфонию №5 Бетховена, сонату до-мажор ("лёгкую") Моцарта, или, например, 40-ую Моцарта.... Или уже в более позднем возрасте произведения Чайковского. - я могу с уверенность заявить, что она (музыка) была очень сильна и впечатление оказала большое! Хотя я её "содержание" или хотя бы намёки на "содержание" (например, биографические факты композитора, логику формы и т.п.) не знал совершенно. Где же этот контекст, оказавший сильное влияние, оказался - в подсознании? в накопленном к тому времени личном опыте? в какой-то собственно энергии музыки? в душе? Где? - точного ответа дать не могу.
"Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)
Сообщение отредактировал Yura-nsk - Вторник, 29 Декабря 09, 20:54 |
| |
| |
| Malamute | Дата: Вторник, 29 Декабря 09, 20:57 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| ".И именно поэтому автор этого обсуждения мне симпатичен тем,что последовательно отсавивает свою точку зрения,пусть и наивно,но всё же.Вместо унылого соглашательства (ложно понимаемой толерантности) человек отстаивает своё право на видение мира." Да, я тоже пытаюсь об этом, но никак не могу подобрать нужное.
Птицы одной породы собираются в одну стаю?
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Вторник, 29 Декабря 09, 20:58 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (sirdragon) я сейчас не могу привести точных сведений (поскольку читаю для себя, а не для "диссертации"), но музыка и без усвоения контекста влияет на мозг, нервную систему и т.д., навязывая (в хорошем смысле) некие паттерны, не совместные допустим с определёнными формами агрессии, ещё какими-то деструктивными, патологочичными режимами работы мозга.
Бесспорно,вы или те,кого вы читали правы,музыка,как вибрация естественно влияет на человека,как ультразвук влияет на крыс или комаров.Но вот простой пример вам из жизни - передавался по ТВ концерт из БЗК,Светланов дирижировал 5ю Чайковского памяти скончавшегося Рихтера,так вот моя бабушка сидела тоже слушала,а потом задала вопрос - это вообще о чём? Конечно, вы скажете её вопрос не критерий человечества,а я вам скажу как музыкант,что именно таких и большинство из 6 миллиардов.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| sirdragon | Дата: Вторник, 29 Декабря 09, 21:00 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
| Что сказать? Увы, как я для себя выяснил, многие погруженцы (не принижаю их восприятие) и на Генделя реагируют как ваша бабушка на Чайковского. И даже хуже 
だわいてじてづるずの (c) 猫レオポルド
|
| |
| |
| Земля | Дата: Вторник, 29 Декабря 09, 21:12 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Сначала я думала, что не буду голосовать.
А потом я подумала: проголосовать что ль?
Вот только не знаю: за что? Авангард я ещё не слышала. И непонятно: что изменится от того, что его обозначат как "рядом с классикой"? Что, те кто любит "рядом с классикой", сразу на него лучше повалят? Или те, кто НЕ любит "рядом с классикой", скажут своё твёрдое "Фи!", не пойдут и гарантированно не услышат то, что им и так не нравится? Непонятно. Как вот лучше? А вот если человек любит и "рядом", и не "рядом", он почувствует разницу от перемещения? ... ? ... ? ... Может быть эксперимент провести? Посчитать? Сначала выложить что-нибудь в разделе "аудио", а потом в разделе "рядом с классикой", и предупредить: "Внимание! Авангард!!!". И посмотреть: на что народ больше клевать начнёт - на какой раздел? А потом в тот раздел, куда народ больше клюёт всё-всё-всё, всё-всё-всё выкладывать! Это чтобы больше скачивали. А иначе: зачем весь этот огород? Что-то я в толк не возьму.  Добавлено (29 Декабрь 09, 21:12)
---------------------------------------------
Считать ли авангард классикой или не считать? - это доподлинно неизвестно. Это как бог решит.
А наше дело - маленькое. Ешь, что дают, и нечего тут, понимаешь, КОРЧИТЬ из себя не знай ПРЫНЦЭССУ какую... Я так вот считаю.
Короче, я с Furwengler'ом согласна.
|
| |
| |
Доброе утро!
|
|
