Вы думаете никто этого безобразия раньше не слышал? Дэниэлс классический фальцетист с довольно отвратительным псевдо-бабьим тембром. Если вам так хочется, я тоже напишу, что это звучит крайне омерзительно.

Если этим меццо будет Ф.Барбьери или Е.В.Образцова, то для Нерона это будет за честь и никаких подрывов устоев, ибо как сказано в одном известном фильме "такая женщина... ей бы полком командовать". Хотя, конечно, современные меццовки уже не те. Но и это не повод делать из Нерона бесполого фальцетиста.

Напрасно вы сводите мою фразу о либидо именно ориентации. Тенора в принципе всегда были популярнее, чем низкие мужские голоса и как раз больше у женщин. То, что среди "контртеноров" полно нетрадиционалов это совпадение или нет судить не возьмусь, так же как и том сколько их среди поклонников. У меня к ним претензия именно художественного порядка. Неокрашенные выхолощенные фальцетные голоса, коими сегодня заполнено исполнение барочной музыки, к сожалению напрочь вытеснило оттуда женское пение. И у тех, кому манера этих товарищей кажется не "ангельской", а омерзительной, нет возможности слушать нередко интересную музыку, поскольку нынче нет никакой альтернативы в записях. Если конечно не считать вездесущей Бартоли, но ее гусиное гоготание для меня по омерзительности стоит в том же ряду что и пение этих феминизированных андрогинов.

Когда слышу тембр голоса ГП всегда всплывает в памяти фраза Рихтера из его дневников, записанная после премьеры в Большом "Войны и мира" Прокофьева - "Галя в роли Наташи злая как ведьма". Вот что-то в ее голосе и манере есть такое, что всегда заставляет это вспомнить, что бы она ни пела.

Аутентизм сам по себе совсем не плох, если его не доводить до абсурда.

к 35.

Это все лукавство хотя бы потому, что звучание так называемых "контртеноров" не имеет ни малейшего отношения к звучанию кастратов. На их беду сохранились записи последнего из них, возможно худшего и в преклонном возрасте, но даже там слышно, что это мужской голос, а не фальцетная имитация тембра некоего бесполого создания.

А на счет того, что кто-то любит это "ангельское пение", так скажу, что это легко объясняется русской поговоркой "форс морозу не боится". Фетишистам не важно насколько погано звучит голос подобного "ангела", главное что это аутентизЬм, и хочешь или не хочешь, ты должен всем говорить, что это невероятно по силе художественного воздействия. Возможно, что у определенной части публики это вызывает некие ощущения из области либидо. Вот эти может и не лукавят.

Не, нас за лохов держат. Все фальцетистов подсовывают. Я вот думаю, что если бы для любого, кто хочет делать карьеру "контртенором" было условие пройти небольшую предварительную медицинскую процедуру, для АУТЕНТИЧНОСТИ, так сказать, их количество свелось бы к статистической погрешности. А так это все пародия на бабье пение. Помнится как-то М.Галкиин по телеку Каллас изображал, чуть не каватину Нормы, в костюме, все как надо. Так это было в плане омерзительности тембра не хуже чем у половины так называемых "контртеноров".

Так в том то и дело, что к записям примерно до начала 70х годов понятие качества более чем условно. Особенно в моно. Это даже не черно-белая фотография, это лишь некий контур от исходного звучания. Другое дело, когда и такую фонограмму еще ухудшают пытаясь "улучшить". И на виниле это происходит или на CD для таких записей уже не так важно. Но у винила есть большой недостаток - он добавляет к записи любого качества кучу мусора в виде механических шумов. Может у кого-то это и вызывает ностальгические чувства о прошлом, но мне это мешает.

Во-первых, читайте внимательнее. Я написал,что закрылись все магазины где я отоваривался, а не вообще все магазины.

Во-вторых, магазин при Венской опере пусть слушает сам, что продает. Их цены и ассортимент завязан на их профиле. Также и в Париже. Если так рассуждать, то магазин есть в Лисео и много еще где. но я имел ввиду магазины, где можно купить то, что не привязано к месту продажи.

В Москве кроме Трансильвании на Тверской хоть что-то еще осталось?

Сергей, Менгельберг сегодня не нужен никому из тех, кто покупает винил. Я вообще не уварен есть ли сегодня хоть одна новодельная виниловая пластинка Менгельберга. Поэтому не путайте коллекционирование винила и его покупку для прослушивания. Это суть разные вещи.

Не путайте винил 30-40 лет назад, когда ему фактически не было альтернативы и сегодня. Новодельный винил это игрушка для богатых либо совсем уж глупых фетишистов. На 25 долларов, которые вы отдадите за пластинку в западном магазине по распродаже можно купить боксы из 10-15 CD. Собственно, собирание винила выпуска начиная с середины прошлого века для прослушивания сегодня еще более глупое занятие.

При всей проблемности оцифровок, о которой здесь писали, надо понимать одну простую вещь - и винил и цифра это все консервы. Чуть лучше или чуть хуже это уже детали. Фетишистские завывания о вовлеченности и душевности винила это домыслы неофитов о том, чего они в реальности не знают. Скажем если вы играли в зале Концертгебау, а потом слушаете запись одноименного оркестра, сделанную в нем и выпущенную на виниле или цифре, то выбор очевиден. Для меня.

Плюс к тому, столько пространства, сколько занимает виниловая фонотека аналогичная по продолжительности звучания тому же объему в цифре, потребует отдельного склада.

Винил умер и все попытки его реанимировать это все в очередной раз маркетинговый ход, поскольку даже на западе физические носители стали покупать в разы меньше. В Париже и Вене, где недавно в очередной раз был, закрылись ВСЕ магазины, где я обычно отоваривался. В других городах ситуация в общем аналогичная. Благо пока есть интернет-магазины.

Что касается СD, то на среднестатистическую человеческую жизнь его хватит, а совсем не на 10-30 лет. У меня есть некоторые диски купленные 30 лет назад уже не новыми и они себя прекрасно чувствуют.

Ну я с вами не соглашусь. В студийных записях может Джильи и не рвет тельняшку, но достаточно послушать его Силу судьбы 1951 года из Буэнос-Айреса, где Джильи 61, так я бы сказал,что мало кто с такой отдачей пел и в 30. Равно как и Сельская честь и Паяцы 1953 из Неаполя. Ранние спектакли Джильи либо звучат препохабнейше, либо записаны такими кусочками, что мало что можно сказать в целом об исполнении. Ну а Л-В хоть и пел Телля, Гугенотов и прочие кровавые вещи все-таки больше позер и сама его манера как и голос вызывают у меня стойкое неприятие.

Ирония или сарказм (что там у вас?) абсолютно не к месту и не в тему, что говорит о том, что вы не понимаете предмет обсуждения.

В 60м году ДД с Рихтером еще не был так уж лично близок, чтобы рассылать по миру телеграммы с поздравлениями. При этом в 60м он стал председателем союза композиторов РСФСР, то есть вполне официальным чиновником. И отправить телеграмму именно в этом качестве и именно с тем текстом, который мы здесь видим вполне закономерно мог.

Друзьям Шостакович писал иначе. Достаточно почитать переписку с Гликманом.

Разве вам не очевидно, что телеграмму сию составили без ведома самого ДД где-нить в недрах минкульта, а потом "предложили" подписать.

А то, что Шостакович практически со всеми держал дистанцию, так это правильно.

Можно ли поименно узнать кого вы имеете ввиду под "довольно узким кругом людей"?

Начиная с перестройки никому вообще нет дела на государственном уровне до репертуара филармоний и иных концертных организаций. Разве что в последнее время упор на патриотизм пошел, так это должно быть только плюсом к реноме Свиридова. Ан нет. Как не играли Свиридова так и не играют. У нас вот был фестиваль его к 100 летию, Белоненко приезжал, читал лекции, серия концертов прошла. Только и до фестиваля и после как буд-то Свиридова на свете не было.

И я не говорю, что это хорошо, скорее наоборот. Я только не понимаю при чем здесь ДД, тем более сейчас? Немного раньше всякие Денисовы и Уствольские стонали, что их зажимали из-за ДД и чуть ли не он сам ложился грудью на амбразуру, чтобы их музыку не играли.

И вот и получается, что и "новаторы" и "консерваторы" все "натерпелись" от "интеллигентского" ДД, но только это никак не помогает продвижению их музыки сегодня, когда нет не только ДД, но и почти всех, кто видел его при жизни. И если это не говорит о качестве их музыки, то тогда о чем это может говорить? А, пальмира? Почему же ДД играют во всем мире, а ни Денисова, ни Свиридова даже у нас нет?

Ну а на счет вашей апелляции к операм Генделя скажу, что пример крайне неудачный. Во-первых у нас много чего не играют и другого, гораздо более интересного, чем оперы Генделя. А главное, используя любимый вами и Белоненко термин народность хочется спросить - где в этом смысле Гендель, а где Свиридов для русского человека? То, что у нас Генделя не играют в этом контексте вполне логично, ибо русской народности в нем ни на грош, почему же Свиридова нет?

Мне просто хотелось бы услышать от вас, как проводника идей Белоненко, ответ на простой вопрос - если раньше успеху всех советских композиторов, а не только Свиридова мешал ДД (что для меня представляется абсолютно логичным имея ввиду сам музыкальный материал, а не весь антураж вокруг имен авторов), то что им мешает сейчас? И если выясняется, что в сегодняшнем неуспехе их музыки уже виноват не ДД лично,а ряд иных факторов, то почему вы не допускаете мысль, что и при жизни ДД его влияние на равнодушие исполнителей и публики к их музыке также сильно преувеличено?

Не путайте искусство и масскульт. Настоящее искусство всегда далеко от "народа", ибо просто ему непонятно. Потому и народность музыки Свиридова это сугубо умозрительное качество, которым ее наделяют русофильско настроенные товарищи. Отдельные вещи Свиридова великолепны, но совсем не потому что они "народны", а сугубо в силу посетившего их автора вдохновения. А всякую Метель это, уж простите, даже и обсуждать не имеет смысла.

И ответьте себе и всем на простой вопрос - как так случилось, что народный Свиридов пережил ненавистного "интеллигентского" Шостаковича на 23 года, но это никак не помогло его музыке за это время хоть сколько-нибудь вытеснить из репертуара музыку его антагониста. И кстати, со смерти Свиридова прошло уже больше 20 лет, а воз и ныне там. Белоненко вот потеет и дышит пылью в архивах, а толку ноль. Может проблема не в ДД и не в понятии народность?

Так в этом и противоречие - уровень культуры человека не высок, но все равно молодец, раз за Свиридова подписался. Еще раз повторюсь, что народность очень сомнительное качество для искусства.

В приснопамятные времена (очень близкие к цитируемому инженеру Степанову) общая атмосфера могла быть выражена формулой - я Пастернака не читал, но скажу...

А список инженера не говорит в пользу его автора и Белоненко его цитирующего хотя бы потому что, если память не изменяет, в 1957 вышел фильм Летят журавли. Почувствуйте разницу с в общем дешевеньким фильмом Высота включенным в список. Белоненко считает список инженера "аргументом народности", только в этом случае по моему этот список говорит не в пользу народа его составившего.

Н-да уж. Белоненко в своей идее противопоставлять ДД и Свиридова уже не видит границ здравого смысла. Приводить в качестве некоего аргумента список предложенный инженером В.Степановым с фильмом Высота и Уважением к русской душе - это уже за гранью понимания.

Народность? А так ли народна музыка Баха или Вагнера, Малера или даже заигранного насквозь Чайковского, чтобы упрекать в ненародности музыку Шостаковича? Я не говорю об отдельных шлягерах, которые есть у всех, а о сути творчества любого гения. И если Свиридов так народен, то почему его музыку наш народ не знает так же как любую другую?

Свиридов хорош сам по себе, вне всякой связи с тем, что плох Шостакович. А тема Белоненки не стоит того, чтобы обсуждать всерьез его псевдонаучные или околосоцологические экзерсисы.

На 28

"Вы напрасно себя "высоколобой" ругаете..."

Не хочу стать похожим на вас...

Ну хоть одна здравая мысль за день. Прогрессируете.

Что же все обо мне, да обо мне. Вы то как?

"Фиговый листок" Бизе как раз опровергает вашу сентенцию о важности количественного фактора для проведения иерархической сортировки композиторов. Я не случайно привел эти две фамилии как доказательство того, что количественный фактор весьма условен. Умри Вагнер в возрасте Бизе и что от него осталось бы? Ответ очевиден. И что мог бы написать Бизе проживи он столько сколько Вагнер? Одному Богу известно, а Кармен уже была написана. И этот факт не мешает вашему субъективному эго развешивать ярлыки про "пикантности и пряности", физические и психологически немощи композиторов и мою тонкую душевную организацию. В вас чувствуется большой демагогический потенциал, в чем собственно я был уверен с самого начала. Но должен вас разочаровать, уход от музыки в сторону кинематографа, философии и прочих малозначимых для данной сугубо внутрицеховой проблемы явлений, вашу позицию ничуть не делает более убедительной.

Ваши фантазии о зависти Чайковского к Вагнеру оставлю без комментариев. Все-таки с женской логикой соперничать можно только на ее же территории, но тут увольте. Фантазии не мой конек.

Объективно на вершине вровень среди композиторов могут стоять от силы 10 человек. Остальные стоят вровень и не вровень, но уже ниже.

Вы перечитайте, что вы написали,там явно что-то пропущено. Что означает "даже если бы Шуберт написал...", если он написал и поздние сонаты и симфонию. Для того, чтобы участвовать в обсуждении надо быть внимательнее даже просто к словам, а не только обилию мыслей в голове, иначе не понятно о чем речь. Впрочем, я и не ставлю Шуберта рядом с Бетховеном, несмотря на то, что Шуберт безусловный гений.

Вы все-таки пытаетесь втянуть меня в бесполезную переписку, но по причине вашей неготовности воспринимать то, что для меня (и не только для меня) является очевидным, она не будет иметь результата. Вы глубоко заблуждаетесь на счет количественного показателя в искусстве. Пример - Бизе. Единственная "Кармен" обессмертила его имя на века. А наличие в наследии судя по всему любимого вами Вагнера Фей, Запрета любви, Риенци и даже Летучего голландца не сделало бы из их автора хоть сколько-нибудь значимую фигуру в мире музыки. Ну а единицей измерения может быть один Бах или один Мацуев. Это неважно что принять за точку отсчета и какой математический эквивалент использовать, установив которые можно построить любой график как в минус, так и в плюс. Что касается чего-то там написанного вами о несуществующей музыкальной машине из фильма Шахназарова, то вообще не ясно зачем вы это сюда притянули. Обсуждение шло о совершенно ином - о реальной проблеме иерархии в искусстве, а не о вымышленной электрической шарманке. Низведение дискуссии до такого уровня говорит о многом. Может предложите исследовать искусство трубадуров по мультфильму Бременские музыканты? Да и вообще, в отличие от вас, у меня нет цели обсуждать ваши заблуждения и уличать вас в бездоказательности ваших слов. К примеру, можно задать вопрос ровно наоборот - что является доказательством того, что Шостакович и Свиридов равновеликие в музыкальном отношении фигуры? Скажу сразу, что отвечать на него не нужно и очень прошу не втягивать меня в пустопорожнюю переписку.

Должен вас разочаровать и сказать, что измерить можно все и даже в системе координат XY построить кривую, которая будет отражать гениальность Шостаковича и талант Свиридова, вплоть до вашей попытки так прямолинейно (но с вашей точки зрения крайне тонко) иронизировать, только для этого необходимо, что бы вы, как задающая эту задачу сами знали на нее ответ. Жизненный и профессиональный опыт мне подсказывает, что правильного ответа вы не знаете, соответственно сдавать экзамен вам, тем более заочно, я нахожу бессмысленным занятием, ибо никакие мои математические выкладки для вас не окажутся понятными. Заниматься же пустой перепиской, препирательствами и обращением в другую веру оставляю неофитам, которые еще не поняли (тешу себя надеждой, что это не сознательная позиция), что выравниванием всего и вся через отказ от иерархичности достижений в искусстве они и привели к современному положению вещей, когда любую пошлость и даже откровенное издевательство можно объявить "искусством" и прикрыться "я так вижу". Польщен вашим интересом к моему комментарию, возможно он вам поможет на что-то обратить внимание и без математического обоснования. За сим позвольте откланяться.

Внесу лишь одно дополнение, которое быть может даст вам почву для размышлений и предвосхитит дальнейшие вопросы. Попробуйте увидеть закономерность в одном частном случае. При жизни даже самого Шостаковича гением никто не называл, не говоря уже о его коллегах современниках. Разве что Глазунов в пору ученичества ДД. Стоило ДД умереть, как гениями был наречен целый отряд товарищей, фамилии которых, в отличие от их музыки, широко известны, чтоб я их печатал. Собственно, в исполнительстве тенденция та же. Если раньше критики могли камня на камне не оставить от того же Фуртвенглера или Караяна, то сейчас все что ни делает Гергиев или, лучше того, Курентзис это не просто "гениально" - это нарекается "божественными откровениями". Так что выбор за вами.

Это из истина без инстанций.

Все,что делается человеком материального или нематериального вполне попадает под категорию качества. Не сама эфемерная гениальность, а результат труда. И именно в этом смысле Свиридов не равен Шостаковичу. И именно об этом я написал. Прежде чем брызгать слюной читайте внимательно и вникайте в смысл написанного. Гениальный Бетховен безусловно выше гениального Гайдна в своей музыке. Тут даже и обсуждать нечего.

Что это за поток сознания?

Шостакович - гений. Свиридов - талант, русофильство которого хоть и добавляет его личности и музыке некий специфический колорит, но не делает его равным своему учителю. Люблю обоих - Шостаковича за музыку, Свиридова за то, что не стеснялся быть русским и христианином.

А истории рассказываемые Белоненко об отношениях Шостаковича и Свиридова по большому счету мало что значат.