11я Симфония очень сильная вещь, пожалуй кроме финала, довольно прямолинейного. Написана в целом мастерски. Сцена расстрела просто гениальна.

Как справедливо написал Тарас, если бы за тему ДД-ГВ взялся исследователь способный не просто компилировать газетные вырезки, как Белоненко, а человек умеющий работать с нотным текстом, то результат мог бы быть интересен. А так, все "исследование" Белоненко сводится к обслуживанию идеи, что Свиридов хорош потому, что плох Шостакович. И насколько глупа исходная мысль, настолько же и беспомощно ее обоснование.

Музыку Свиридова люблю. Не люблю когда его надуманно противопоставляют Шостаковичу, музыку которого очень люблю.

Неоконченная - безусловный шедевр. Не могу не согласиться с Владимиром, что ее одной достаточно чтобы считать Шуберта гениальным симфонистом. К сожалению, настолько заигранная симфония, что как и со многими другими "шлягерами" потерявшая для исполнителей свою оригинальность и свежесть, что они играют ее просто по шаблону.

На мой вкус самое гениальное исполнение, которое слышал это запись Карлоса Клайбера. Ни у кого я не слышал такой беспросветной второй части, несмотря на сверкающий ми-мажор. Это просто чудо.

Что касается песен Брамса, то согласен с Алексеем. Это очень непростой репертуар. Вообще Брамс уникален тем, что "чистая" музыка гораздо более близка его сущности, чем "сюжетная", поэтому он всячески избегал любых театральных жанров и программной инструментальной музыки, но как всякий немец не мог не писать Lieder и хоры. Конечно, их и записывают и поют в концертах, но уверен, что не будь там фамилии Брамс, участь этого репертуара была аналогична песням Райхарда, Цельтера и целой плеяды других его современников.

К сожалению, не смотря на то, что в этих книгах есть много фактологической информации, морально они давно устарели.

Все, что относится собственно к истории до середины 19 века взято из двух книг С.Левина "Духовые инструменты в истории музыкальной культуры".

В остальном в работах Усова все сводится к перечислению московской и питерской профессуры от открытия консерваторий до середины 70х годов XX века, с некоторыми биографическими подробностями, и упоминанию произведений, с поверхностным анализом некоторых.

Более того, как было принято в то время, Стравинский попал в когорту западных композиторов.

Ну и самое забавное, что в предисловии он пишет, что главной движущей силой развития духовых был оркестр, а по факту 3/4 книги разговор о фамилиях исполнителей и сольных произведениях, а об оркестре от силы одна треть. Соответственно, в этом контексте у него отсутствуют вообще такие имена как Брукнер и Малер, да и много кто еще.

Совершенно не поднят вопрос об эстетике аутентизма, но это вполне объяснимо. Тогда в СССР об этом практически еще не было известно.

В общем, пришлось написать свой учебник.

Алексей, я и не спорю, и не доказываю. Я имею право сказать то, что считаю нужным. Чье-то согласие с моим мнением или отсутствие оного для меня не является критерием истинности.

Р-К для меня композитор скучный, именно в силу однообразия приемов развития музыкального материала, через бесконечные колористические оркестровые изыски и сопоставление далеких тональностей. То, что у него есть ряд удачных, умелых и даже непревзойденных никем другим страниц не отменяет того факта, что мне скучно слушать его музыку. Поэтому и гениальность его, вне зависимости есть она или нет, мне не интересна.

Что касается пары Доницетти-Верди, то не понимаю какая связь в вашем сравнении их с Чайковским и Римским. Никто и не спорит, что лучшие итальянские комические оперы написал Доницетти. Хотя и Россини не надо забывать. Фальстафа я не люблю, как и любую оперу с говорильней вместо пения. Хотя музыка там замечательная. Популярность ее у дирижеров объясняется простым фактом - без дирижера эту оперу не исполнить в прицнипе и он там главный, а не любая из примадонн или даже заглавный баритон.

Ну а на счет возраста, то в некоторых случаях для композиторов это важный критерий для творчества. Странно судить о Вагнере не по Кольцу, а по Феям или Запрету любви. В этом случае может "вдруг" выясниться, что какой-нить Лортцинг вполне равен Вагнеру если даже не выше его. Также и ваш пример с не очень выразительной сценой у Солохи в ранней опере Чайковского совсем не говорит о том, что он не мог ее написать гораздо интереснее, если бы сделал это лет на 20 позже, как это произошло у Р-К., тем более что Чайковский гораздо более универсальный композитор по своему дарованию.

С таким же успехом можно сказать, что у Римского нет ничего сопоставимого с Пиковой. Даже Царская невеста... Только что это доказывает? У каждого из них был свой путь и свое лицо. А как их воспринимать это уже дело сугубо индивидуальное и нередко субъективное.

Сказать, что Шуберт в симфониях "не отмечен гениальностью", мягко говоря, очень странно...

Цитата: Не смог пройти мимо обсуждения весьма странного впороса : Гений НАР-К или НЕ гений.

Алексей, все что вы написали справедливо, только я всего лишь сослался на возможное мнение ДД о Р-К в контексте обсуждения истинности "Свидетельства".

Я к Р-К равнодушен. Музыка без тематической разработки, если это не миниатюра, на меня навевает дикую скуку.

Что касается Ночи перед рождеством и сравнение с Чайковским, то тут есть небольшой нюансик. Римский написал ее будучи зрелым мастером, если память не изменяет, в 1895 году, даже если и не так, то в любом случае точно после смерти Чайковского. А Чайковский своего Кузнеца Вакулу когда ему было лет 30-35, то есть когда его гений еще не встал во весь рост. Да и когда переделывал Вакулу в Черевички так по сути только упрощал. Потому и сравнение ваше я бы не назвал убедительным.

И что в нем хорошего, кроме стабильного аппарата?

Да, вы правы. Скорее всего так и есть. Этот комплект здесь выкладывали. Не знаю живы ли ссылки.

Gala часто берет исходники не лучшие. А Preiser иногда здорово издает без ремастеринга. Например, издание Фуртвенглера на 107 дисках

Не в качестве спора, а только из желания поделиться своим опытом. И Гала и Прайзер дают очень сухой безобертоновый звук. Просто для сравнения возьмите одну и ту же фонограмму выпущенную на Прайзере и в мастеринге Марстона хоть на старинных Перл или Биддульф, хоть на нынешнем Наксосе, хоть на оригинальном лейбле самого Марстона, и вы услышите насколько жутко ремастирует Прайзер.

Фуртвенглер на 107 дисках это в топку, тем более что это не Прайзер. Вы что-то спутали. Это некий Документс или Мембран. Это не имеет никакого отношения к нормальному моно звуку.

Алекс, я человек сугубо гуманитарный, поэтому тонкости ремастеринга в плане их технического обоснования для меня не так интересны, как собственно результат оного. В связи с этим я написал лишь о том, что я слышу на некоторых дисках. И тут, конечно, вы правы, каждая система вносит свои коррективы. Моя вполне адекватна моим требованиям и стоит не одну сотню тыщ, но я вовремя себя остановил, ибо превращение аппаратуры в фетиш чревато.

Но я не коим образом не собирался ругать японский стиль звука. А сказал лишь, что он не всегда так однозначно хорош, как об этом написал Григорий.

Я покупал японские диски записей Фуртвенглера довольно долгое время, но в итоге отказался почти от всего, что было куплено. Кроме отдельных раритетов и оригинального издания студийных записей на японском Warner, в котором они не только поработали со звуком, более менее корректно, но и кое-что исправили в огрехах европейских изданий. Издания кучи фирм занимающихся оцифровкой винила только поначалу кажется, что звучат великолепно. Через довольно короткое время мне просто начинает надоедать такой, в общем и целом, искусственный эффект присутствия.

Что касается японских изданий фонограмм более позднего времени, то и ими я одно время увлекся, но быстро понял, что такой звук слишком утомителен для моих ушей, если слушать это на нормальной напольной акустике с учетом возможностей довольно объемного пространства сталинской квартиры. Да и цена японских дисков, мягко говоря не отличается демократичностью.

Возможно если слушать их через литровые полочники, как у большинства тех, кто вообще слушает классику или иметь для этого специально акустически оформленную комнату, что мало кто себе может позволить на российских равнинах, то может и есть в них смысл, но я по совокупности за и против от японских изданий отказался.

Чтобы раскрыть истинный потенциал японских записей нужна акустика с огромной чувствительностью и физическим объемом корпуса, чтобы можно было слушать на небольшой громкости и это не отражалось на объеме звука, а наоборот подчеркивало пространство в записи. В ютубе много видео на тему как заморачиваются японцы на этот счет. Видел несколько акустических систем величиной с комнату. Так даже через мониторные колонки слышно, что живьем это звучит очень интересно.

В условиях, которыми обладает рядовой российский потребитель, для полочников японские записи создают искусственный эффект того, что они звучат лучше, чем обычно. Но полочники хороши для камерной музыки. Со сложной оркестровой фактурой они уже справляются гораздо хуже. А с напольниками, пусть и приличными, даже в условиях полногабаритной квартиры у японцев возникает тот эффект который, я описал - утомительность звучания. На стандартной громкости долго слушать трудно, а уменьшать громкость нет смысла - теряется весь эффект.

Про эту конкретную запись ничего не скажу, но имея в фонотеке немало японских изданий отмечу, что их ремастеринг не всегда однозначно хорош. Вернее они зачастую просто растягивают динамический и частотный диапазон, что дает большее ощущение пространства в записи, но имея побочным эффектом излишнюю гулкость и ощущение звука из бочки. Особенно этот эффект усиливается в изначально не слишком удачных фонограммах.

Есть у меня подозрение, что либо она на замену попадала в такие спектакли, либо был кто-то, кто помогал ее "попаданию". Вспомните приснопамятную Д.Барстоу в караяновском Бале-маскараде. Подобное можно объяснить только очень "волосатой лапой". Про Э.Нелли уже не раз вспоминали.

Противник я хотелок.
Сидмак мне не указ.
И нечего Петюне
Совать свой польский глаз
В хорошую музЫку
Имея жуткий глас.

Уважаемый Тугоухий, умоляю, сопротивляйтесь если вас захотят клонировать.

Вы как всегда не в теме.

Дель Монако и Корелли имели тип голоса, который назывался драматическим тенором или как вариант di forza, ну естественно с индивидуальными особенностями.

Паваротти, Доминго и Каррерас совершенно иные - от просто лирического до спинтового тенора.

А Бечала рядовой современный тенорок. Но на безрыбье...

Скажу я СимакУ, что Петю я слыхал.
По этой же причине смех свой вспомнил.
Коль будет прогрессировать так Петенька-нахал,
то скоро он споет нам не Калафа, а Изольду.

Все-таки Мария Штадер, а не Стадер

И этому захотелось лавров дель Монако и Корелли. Смех, да и только...

Соглашусь, что понятие "германский" в данном контексте органичней по смыслу.

Шикарный юморок...Жги ишшо...

Не волнуйся так, бабуля. Мальчик уже вырос. А в твоем возрасте вредно волноваться, сосудики там, давленьице итд, да и челюсть может выпасть прилюдно. Блюди себя...

к 13.
Ну что же, вас снова пробило на словесную пикировку... но в этот раз вы напомнили о себе, даже для вашего уровня, как-то совсем неудачно. Может это следствие долгой самоизоляции в запасниках, а может наоборот - активное нарушение ея.

Кто-нить знает, есть среди симптомов COVID непреодолимое желание плоско пошутить? А то может нам пора спасать нашу юмористку.

Цитирование столетней давности анекдота про медлительность эстонцев, видимо, может быть смешно в том случае, если провести много лет в бешеном темпе жизни музейной "мыши белой".

Спустя почти 11 лет отвечаю на обращенный мне комментарий №4.

Удивлен, что многим понравился этот аудио-мультфильм.

Точно. Вот ведь, не узнал. Мы в доме радио как-то некоторые инструменты для гастролей получали.

Александр, а что за район у вас на фото? Я Париж вроде неплохо знаю, но не припомню где там такие здания.

Извините, надо было вам в личку написать. Ясно, что это не ваша ошибка.

Надо полагать, что не "какоГо" отношение, а "какоВо". Вы же вроде не жертва ЕГЭ.

Искренне и взаимно - всего наилучшего.

Разумеется, назвать идиотом другого это главный спасительный аргумент для самосознания идиота настоящего. Не стесняйтесь, пишите про меня все, что в головешку приходит, так ярче ваш диагноз просматривается.

И не льстите себе, я пишу людям способным к рефлексии, а не коронованным особам.

Вы в очередной раз доказали, что болтун.

Не лень вам было строчить столько букв о моих недостатках, которые в том виде как вы тут их расписываете существуют только в вашем воспаленном мозгу, где-то рядом с одинаковостью венского и немецкого стиля. Хотя прогресс небольшой виден - вы лицемерно допустили возможность, что оказывается "не все знаете в музыке". Совсем недавно о такой фразе от вас и подумать никто не мог. Впрочем это признание смешно само по себе и говорит о вас как о не очень сообразительном человеке, ибо знать все в принципе невозможно. А ваше робкое "я оказывается не самый умный" говорит исключительно о вашей самонадеянности.

Никто, и я в том числе, не отрицал взаимопроникновения разных и иногда очень далеких культур, что для искусства вещь в общем-то обыденная, о которой и говорить излишне. Здесь речь то совсем о другом. Об индивидуальных чертах двух национальных традиций, которые наличествуют и сохраняются при любом уровне взаимопроникновения, что позволяет не терять им свою индивидуальность и самостоятельность. Для музыкантов это очевидная вещь и об этом сказал Алексей и я, разумеется, поддержал эту мысль.

Вы же мало того, что начали доказывать обратное, но как оправдывающийся ребенок стали все валить в одну кучу - изменения политической карты, родню в Австрии, большую популярность одних опер, а не других итд итп. При этом, когда я предложил привести хоть одну ссылку на немецкоязычный источник доказывающий вашу правоту, вы лицемерно, что для вас норма, "не заметили это". Не думайте, что никто на это не обратил внимания.

К сожалению, ваша глухота и апломб не позволят вам публично признать, что вы сели в лужу в очередной раз, хотя вы это прекрасно поняли и именно этим вызван ваш очередной раздраженный спич в мой адрес. Первый признак отсутствия аргументов, а не деклараций - это переход на личности. Вы этим грешите постоянно.

Объясню на понятном вам cum mortuis in lingua mortua, что все композиторы черпали из одного корыта под названием 12 нот, но слышать разницу между ними могут только избранные, как говорит об этом Нибелунг, на которого вы ссылаетесь. Поверьте ему и на этот раз и признайтесь хотя бы себе, что к этим избранным вы отношения не имеете.