|
Томский в "Пиковой Даме"" - отрицательный персонаж?
| |
Rayev | Дата: Пятница, 10 Сентября 10, 11:36 | Сообщение # 106 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Статус: Offline
| Quote (toptygin) Я думаю, что пользоваться пушкинской повестью для уточнения наших представлений об опере Чайковского не стоит. Это совсем другое произведение, хотя и с внешне сходным сюжетом. » Да, согласен с тем, что П.И.Чайковский создал вполне самостоятельное произведение. И, думается, его опера гораздо более популярна и любима, чем повесть А.С.Пушкина, особенно - за рубежом, у иностранцев. Но ведь никто не станет отрицать, что опера "родилась" из повести А.С.Пушкина. И, конечно же, Пётр Ильич знал о Томском всё то, что и мы знаем о нём из повести Александра Сергеевича. Итак, у Пушкина Томский - граф, внук Графини, блестящий гвардейский офицер, друг-приятель Германна, рассказчик-краснобай, душа компании, отчаянный карточный игрок, пользуется успехом у женщин, успешный в карьере и личной жизни, удачно женящийся на княжне. У Чайковского Томский описан несколько скупее - граф, друг-приятель Германа, выслушивающий душевную исповедь Германа, и, одновременно, друг-приятель князя Елецкого, готовый быть секундантом князя на дуэли (т.е. готовый весьма рисковать карьерой и будущим ради дружбы с Елецким), блестящий гвардеец, душа компнии, связанной страстью к карточной игре, рассказчик легенды о Графине, давшей старт гибельному пути Германа. По-моему мнению, не видится никаких оснований считать Томского отрицательным персонажем оперы, как в либретто, так и в музыке Чайковского. И из первоисточника сюжета - повести Пушкина, мы не видим, чтобы Пушкин рисовал какие-то отрицательные черты Томского, а Чайковский в опере эти отрицательные черты стушевал или изменил.
Сообщение отредактировал Rayev - Пятница, 10 Сентября 10, 11:43 |
|
| |
Rayev | Дата: Пятница, 10 Сентября 10, 20:33 | Сообщение # 107 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Статус: Offline
| Quote (toptygin) Что не вошло в оперу, того для нас "нет". » Я так не думаю. Закрывать глаза на существование повести Пушкина не вижу оснований. Я обращаюсь параллельно к деталям, характеризующим Томского и у Чайковского, и у Пушкина. Ни у того, ни у другого я не вижу отрицательных черт Томского. Quote (toptygin) А быть секундантом — не слишком большой риск: за дуэли только грозили наказаниями, в реальности же это почти всегда сходило с рук. » Мне кажется, что готовность Томского быть секундантом Елецкого свидетельствует о том, что они друзья более, чем просто светские знакомые. Участие в дуэли секундантом доставляла, как минимум, массу хлопот в случае предания сего факта огласке. Что и кому сходило с рук - это совсем другое. Томский готов ради Елецкого участвовать в мероприятии, отнюдь не одобряемым высшими властями. Он доверяет Елецкому, и при этом он даже не спрашивает Елецкого с кем будет поединок. О степени же риска речи вообще нет.
Сообщение отредактировал Rayev - Пятница, 10 Сентября 10, 20:42 |
|
| |
Rayev | Дата: Пятница, 10 Сентября 10, 22:56 | Сообщение # 108 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Статус: Offline
| Quote (toptygin) А контаминация двух различных художественных миров, ничего кроме "постмодернистского эффекта" не породит » Что-то мы стали говорить о разном - каждый о своём ...
Сообщение отредактировал Rayev - Пятница, 10 Сентября 10, 22:57 |
|
| |
Nsk | Дата: Суббота, 11 Сентября 10, 12:59 | Сообщение # 109 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Вашему вниманию предлагаю интересную статью, посвящённую Пиковой даме. Опубликовано на Погружении.
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
|
|
| |
Rayev | Дата: Суббота, 11 Сентября 10, 13:47 | Сообщение # 110 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Статус: Offline
| Quote (Nsk) Вашему вниманию предлагаю интересную статью, посвящённую Пиковой даме. Опубликовано на Погружении. » Спасибо! Статья требует внимательного, не беглого ознакомления. Не бесспорная, но интересная. Спасибо!
|
|
| |
Nsk | Дата: Суббота, 11 Сентября 10, 13:49 | Сообщение # 111 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Я помню, что года два назад прочёл её "на одном дыхании", что сейчас с удовольствием освежил её в памяти. Очень хорошо и достаточно доступно для понимания написано, на мой взгляд. Много интересных деталей. Оставляйте комментарии к ней!
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
|
|
| |
Nsk | Дата: Суббота, 11 Сентября 10, 16:57 | Сообщение # 112 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| toptygin, я такого рода подхода не встречал - в этом плане важно не что написано, а как. Как это представлено, в каком сочетании и "диспозиции". К тому же, весьма интересны некоторые обозначенные смысловые, интонационные, драматургические, исторические связи и параллели. Да и в качестве дополнения к основной теме, ещё раз напомнить и перечислить музыкальные цитаты, литературные источники, а также заострить внимание на тональностях, их символике, опять-таки, связях и развитии - весьма полезно.
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
|
|
| |
Rayev | Дата: Суббота, 11 Сентября 10, 19:23 | Сообщение # 113 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Статус: Offline
| Как-никак, но статья - "кусочек" диссертации на соискание ученой степени доктора искусствоведения... Тема диссертации: "ПАСТОРАЛЬ В МУЗЫКЕ ЕВРОПЕЙСКОЙ ТРАДИЦИИ: К ТЕОРИИ И ИСТОРИИ ЖАНРА". Это выяснилось по информации уважаемого Nsk. А такая высокая научная степень обязывает соискателя писать достойно.
Сообщение отредактировал Rayev - Суббота, 11 Сентября 10, 19:28 |
|
| |
Rayev | Дата: Суббота, 11 Сентября 10, 23:16 | Сообщение # 114 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Статус: Offline
| Вот-вот! Статей много, а ответа нет... Даже самые толковые научные статьи и самые умные диссертации на соискание доктора искусствоведения не дают удовлетворительный ответ на обсуждаемый нами вопрос: Томский - отрицательный персонаж? Только мы сможет разрешить эту загадку.
|
|
| |
Rayev | Дата: Вторник, 14 Сентября 10, 14:44 | Сообщение # 115 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Статус: Offline
| Большое спасибо уважаемому Nsk за то, что он дал возможность познакомиться со статьей, другими интересными результатами работы г-жи Коробовой, немного по-новому увидеть "Пиковую даму".
Сообщение отредактировал Rayev - Вторник, 14 Сентября 10, 14:45 |
|
| |
sav2403 | Дата: Вторник, 14 Сентября 10, 14:59 | Сообщение # 116 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 681
Статус: Offline
| И вот ещё: как я понял, самый богатый в опере игрок - это Чекалинский.. 120.000 тыс Герману продул судя по его настроению, так проигрывает он не впервой..
Я умер и засмеялся. Просто большое стало малым, малое большим. Просто во всех членах уравнения Мира знак «да» заменен знаком «нет». (Велимир Хлебников)
|
|
| |
Rayev | Дата: Вторник, 14 Сентября 10, 21:12 | Сообщение # 117 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Статус: Offline
| Quote (sav2403) И вот ещё: как я понял, самый богатый в опере игрок - это Чекалинский.. 120.000 тыс Герману продул судя по его настроению, так проигрывает он не впервой.. » Кстати, по Пушкину, Чекалинский - москвич, приехавший в Петербург поиграть в карты, не правда ли? И, действительно, человек весьма богатый. "...В Москве составилось общество богатых игроков, под председательством славного Чекалинского, проведшего весь век за картами и нажившего некогда миллионы, выигрывая векселя и проигрывая чистые деньги. Долговременная опытность заслужила ему доверенность товарищей, а открытый дом, славный повар, ласковость и весёлость приобрели уважение публики. Он приехал в Петербург. Молодёжь к нему нахлынула, забывая балы для карт и предпочитая соблазны фараона обольщениям волокитства. Нарумов привёз к нему Германна..."
Сообщение отредактировал Rayev - Вторник, 14 Сентября 10, 21:21 |
|
| |
Nsk | Дата: Среда, 15 Сентября 10, 11:31 | Сообщение # 118 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Вопрос: уважаемые знатоки, как вы думаете, вернул ли оперный князь Елецкий проигранные деньги Чекалинского ему после событий в игорном дому или нет? Мне почему-то кажется, что да......
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
|
|
| |
Nsk | Дата: Среда, 15 Сентября 10, 12:16 | Сообщение # 119 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (toptygin) Елецкий, конечно же, не верит в мистическую причину победы Германа » Но если он не верит и весь такой реалистичный, то почему же на вопрос Томского "Объясни, что это значит?" многообещающе и с какой-то странной уверенностью произносит "Ты увидишь...". После появления Германа говорит "Моё предчувствие меня не обмануло"? Отчего же он поджидает Германа, просит секунданта, выжидает неожиданно две победные ставки. В септете поёт: "Здесь что-нибудь не так! Но близко, близко наказанье. Я отомщу тебе, злодей, мои страданья, я отомщу тебе". А потом, с грозно произнесёнными словами (чрезвычайно любимый мною эпизод!) "Я знаю, что я делаю!" и властным позывом "Мечите, Чекалинский!" - вступает в схватку, а в оркестре в агонической (и в то же время, торжествующей) кульминации проходит тема рока с последующим ударом? Нет, что-то тут не так.... Мне лично прям так и видится продолжение после сцены умирания Германа - все в шоке от стольких событий; Елецкий молча бросает долю денег Чекалинскому и решительно удаляется прочь от этого места....
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
Сообщение отредактировал Nsk - Среда, 15 Сентября 10, 12:27 |
|
| |
Rayev | Дата: Среда, 15 Сентября 10, 13:11 | Сообщение # 120 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Статус: Offline
| Quote (Nsk) Вопрос: уважаемые знатоки, как вы думаете, вернул ли оперный князь Елецкий проигранные деньги Чекалинского ему после событий в игорном дому или нет? Мне почему-то кажется, что да...... » Думаю, нет... Во-первых, то, что Герман поверил в рассказ Томского о трех картах, никто из игроков или причастных к их компании, достоверно не знал. Так же, как никто не знал и о встрече Германа с Графиней в её доме. Ну, уж о визите призрака Графини в комнату Германа в казармах, когда призрак сообщил ему о трех выигрышных картах - и знать никто не мог. То, что мы видим в финальной сцене оперы, говорит нам о том, никто, кроме Германа, призрака Графини не видит. Показывается призрак Графини. Все отступают от Германа. ГЕРМАН (в ужасе). Старуха!.. Ты! Ты здесь! Чего смеешься? Ты меня с ума свела! Проклятая! Что... что надобно тебе? Жизнь, жизнь моя? Возьми ее, возьми ее! Закалывается. Привидение исчезает. Несколько человек бросаются к упавшему Герману. Обратите внимание, Все отступают от Германа, но не от призрака. Я думаю, что от призрака, если бы он был им видим, все не то, чтобы отступили, но шарахнулись бы... Не для кого из участников игры и всех присутствующих нет никакой мистики в проигрыше Германа. И только неадекватное поведение Германа привлекает общее внимание. Поэтому, соглашаюсь с Топтыгиным, возвращение денег по мистическим причинам — действие неслыханное и невозможное - зачем тогда приходить в игорный дом? Там ведь одни алчные прагматики, жаждущие выигрыша... Далее. Кружок играющих в карты подчинялся принятым у них правилам игры и правилам поведения. Выигрыш есть выигрыш. Не заплатить проигрыш, как и отказ от выигрыша - думаю, в этом круге дело неслыханное и невозможное. Отказаться от выигрыша в игре с Германом для Елецкого - дело невозможное, как и для Чекалинского принять проигранные деньги от выигравшего в следующей игре, в которой Чекалинский отказался участвовать. Ведь Чекалинский проиграл Герману, а Елецкий выиграл у Германа - победителя Чекалинского. Я думаю, что Елецкий выигрыш Чекалинскому или кому-то еще не отдавал и не возвращал, и даже не мог этого сделать...
Сообщение отредактировал Rayev - Среда, 15 Сентября 10, 13:43 |
|
| |
|
|