Томский в "Пиковой Даме"" - отрицательный персонаж? - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 111231011»
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Томский в "Пиковой Даме"" - отрицательный персонаж? (Ваши мнения)
Томский в "Пиковой Даме"" - отрицательный персонаж?
OrenburgcellistДата: Воскресенье, 05 Сентябрь 10, 21:40 | Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Сообщений: 219
Статус: Offline
Доброго всем вечера! Давно уже мучаюсь этим вопросом, и хочу узнать Ваше мнение: Томский- отрицательный персонаж? ведь если бы не его баллада, все остались бы живы, а гувернатки и приживалки Графини не оказались бы на улице...

Ktoś tutaj był i był,
a potem nagle zniknął
i uporczywie go nie ma.
 
OrenburgcellistДата: Воскресенье, 05 Сентябрь 10, 23:29 | Сообщение # 2
Группа: Проверенные
Сообщений: 219
Статус: Offline
Спасибо! А Вы как видите судьбу приживалок?

Ktoś tutaj był i był,
a potem nagle zniknął
i uporczywie go nie ma.
 
OrenburgcellistДата: Воскресенье, 05 Сентябрь 10, 23:39 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 219
Статус: Offline
в любом случае их жалко.. а какой у них хор!одно из моих самых любимых страниц в музыке. а как Вы считаете, Томский-один из"сил рока" или он просто из "рекламирует", извините за выражение?

Ktoś tutaj był i był,
a potem nagle zniknął
i uporczywie go nie ma.
 
OrenburgcellistДата: Понедельник, 06 Сентябрь 10, 00:04 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 219
Статус: Offline
Мне Томский всегда почему-то на подсознательном уровне не нравился, как и Сурин с Чекалинским.и всегда очень любил Графиню violin

Ktoś tutaj był i był,
a potem nagle zniknął
i uporczywie go nie ma.
 
OrenburgcellistДата: Понедельник, 06 Сентябрь 10, 00:23 | Сообщение # 5
Группа: Проверенные
Сообщений: 219
Статус: Offline
А в чем Графиня виновна?Германа не она "испортила". насколько известно по либбретто, она лишь "вернула своё", но особым способом shy

Ktoś tutaj był i był,
a potem nagle zniknął
i uporczywie go nie ma.
 
OrenburgcellistДата: Понедельник, 06 Сентябрь 10, 00:40 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 219
Статус: Offline
Я , наверное, склонен идеализировать Графиню. Особенно когда Она в исполнении Марты Мёдль смотрится в зеркало на тремоло скрипок. в этот момент готов простить ей все грехи shy

Ktoś tutaj był i był,
a potem nagle zniknął
i uporczywie go nie ma.
 
OrenburgcellistДата: Понедельник, 06 Сентябрь 10, 00:53 | Сообщение # 7
Группа: Проверенные
Сообщений: 219
Статус: Offline
мне еще очень нравится Пенка Дилова- она последние фразы буквально "выдыхает". вообще запись с Чакыровым-моя любимая :)

Ktoś tutaj był i był,
a potem nagle zniknął
i uporczywie go nie ma.
 
NskДата: Понедельник, 06 Сентябрь 10, 06:50 | Сообщение # 8
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
Никогда не думал, что Томский - это отрицательный персонаж. Обычный. Весьма умный, коммуникабельный, с чувством юмора, со всеми в хороших отношениях - и с Германом, и с графиней, и с игроками, и с Елецким. Вреда Герману он специально не желает.
В этой опере Чайковского нет ярко отрицательных персонажей. Если и есть кто-то "самый плохой", то это, скорее, товарищи Чекалинский и Сурин, чей противный образ жизни, чьи сплетни, шутки, равнодушное легкомыслие и провокации немало подталкивают Германа к печальному итогу.

Графиня, и особенно Герман - персонажи не отрицательные (хотя про графиню можно и поспорить - всё-таки Чайковский рисует элементы дьявольщины, "могильным холодом повеяло вокруг"), а, скорее, противоречивые и очень трагичные.
Всем известно, что образцовая Графиня - это Образцова. :) Но я навсегда запомнил тот образ, который создала старенькая Седерстрём (постановка Метрополитен, с Гергиевым и Доминго). Это потрясающе.

Добавлено (06 Сентябрь 10, 06:50)
---------------------------------------------

Quote (toptygin)
Я тоже очень люблю этот "призрачный" хор приживалок, они кажутся почти ирреальными в этом ужасном мистическом месте, в которое приходит Герман. Мы слышим их голоса, доносящиеся как будто из иного мира, причём этот мир не сулит нам ничего хорошего!
»

Полностью согласен. Вообще, хоры "Пиковой Даме" - один краше другого. bravo


"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

Сообщение отредактировал Nsk - Понедельник, 06 Сентябрь 10, 07:24
 
OrenburgcellistДата: Понедельник, 06 Сентябрь 10, 09:28 | Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 219
Статус: Offline
Quote (toptygin)
А Мёдль, с её более чем сомнительным интонированием »

это точно, и русский её тоже сомнителен, но играет она просто великолепно, а на интонацию возраст , наверное, влиял :)


Ktoś tutaj był i był,
a potem nagle zniknął
i uporczywie go nie ma.
 
toptyginДата: Понедельник, 06 Сентябрь 10, 09:52 | Сообщение # 10
Группа: Проверенные
Сообщений: 862
Статус: Offline
Quote (Orenburgcellist)
а на интонацию возраст , наверное, влиял »

Да, конечно. В своё время она пела очень хорошо :)


Сообщение отредактировал toptygin - Понедельник, 06 Сентябрь 10, 10:06
 
OrenburgcellistДата: Понедельник, 06 Сентябрь 10, 10:14 | Сообщение # 11
Группа: Проверенные
Сообщений: 219
Статус: Offline
Quote (toptygin)
В своё время она пела очень хорошо »

Вы иронизируете? ;)


Ktoś tutaj był i był,
a potem nagle zniknął
i uporczywie go nie ma.
 
OrenburgcellistДата: Понедельник, 06 Сентябрь 10, 14:41 | Сообщение # 12
Группа: Проверенные
Сообщений: 219
Статус: Offline
просто в её биографии написано, что с интонированием у нее были проблемы, т.к. муз.карьеру начала поздно.зато всегда покоряла критиков и публику своей игрой, заставляя не замечать мелких погрешностей в вокале.вот почему я решил, что Вы иронизировали rolleyes

Ktoś tutaj był i był,
a potem nagle zniknął
i uporczywie go nie ma.
 
sav2403Дата: Понедельник, 06 Сентябрь 10, 15:34 | Сообщение # 13
Группа: Проверенные
Сообщений: 705
Статус: Offline
Я запись Самосуда 1940-ого года с Ханаевым в роли Германа, Держинской в роли Лизы и Златогоровой в роли Графини считаю совершенной.. :)
Топтыгин, а Вам она нравится?


Я умер и засмеялся.
Просто большое стало малым, малое большим.
Просто во всех членах уравнения Мира знак «да» заменен знаком «нет». (Велимир Хлебников)


Сообщение отредактировал sav2403 - Понедельник, 06 Сентябрь 10, 15:40
 
NskДата: Понедельник, 06 Сентябрь 10, 15:51 | Сообщение # 14
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
Я очень люблю запись с Самосудом, Ханаевым и Держинской 1937-го года. С более поздней не сравнивал - сильно ли отличаются?

"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

 
sav2403Дата: Понедельник, 06 Сентябрь 10, 19:45 | Сообщение # 15
Группа: Проверенные
Сообщений: 705
Статус: Offline
Quote (toptygin)
Ханаев к этому времени остался уже почти без голоса: хриплое звучание, склонность проговаривать текст »

Хотя сцена у графини и видения Германа, мне кажется, получились более живые, драматичные.. Чётко показан переход из нормального состояния в сумашествие..
Quote (toptygin)
Норцов — тонкий и умный певец (правда, у него, к великому сожалению, был горловой призвук), несомненно, лучший Онегин того времени, в партии Елецкого не слишком хорош. »

По-моему, Елецкий - это чистый русский человек без итальянских примесей.. ;)
ЗЫ. Козловский и Лемешев записывали ли полную партию Германа? Никак не могу вспомнить..


Я умер и засмеялся.
Просто большое стало малым, малое большим.
Просто во всех членах уравнения Мира знак «да» заменен знаком «нет». (Велимир Хлебников)
 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Томский в "Пиковой Даме"" - отрицательный персонаж? (Ваши мнения)
Страница 1 из 111231011»
Поиск:
Доброе утро!