Томский в "Пиковой Даме"" - отрицательный персонаж? - Страница 10 - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 10 из 15«12891011121415»
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Томский в "Пиковой Даме"" - отрицательный персонаж? (Ваши мнения)
Томский в "Пиковой Даме"" - отрицательный персонаж?
MalamuteДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 18:50 | Сообщение # 136
Группа: Проверенные
Сообщений: 1892
Статус: Offline
Nsk, как вы понимаете, я просто сыграл по предложенным здесь правилам и посмотррел на это произведение не как на оперу, а как на историю. Ее недостатки, разуеется, не вина либреттистов, которые должны были следоать опернымм условностям того времени. Для "настоящего" Пушкина, скорее, подошел бы Стравинский, который написал бы нечто вроде Мавры.
Опера же Чайковского остается одним из величайших произведений мировой музыки, и оспаривать это никак не входило в мои намерения. ;)


Grrr...Wough!
 
FionneДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 19:33 | Сообщение # 137
Группа: Проверенные
Сообщений: 724
Статус: Offline
Quote
Но она, во-первых, неадекватно реагирует на его разумное предложение "бежать в игорный дом" (за их общим выигрышем!), воспринимая это как доказательство убийства Германом Графини (вот она, женская логика!)

:o Логика?? Хм-хм... Лиза в нем разочаровалась... Она поняла, что он игрок...больной на голову к тому же... Может она поторопилась с окончательным суждением о Германе, но ей не представлялась возможность проникнуть во всю кашу этой истории и узнать истину, из-за которой Герман решился на все это...а причина всего - она сама...


"Я часть той силы что вечно хочет зла и вечно совершает благо"

Сообщение отредактировал Fionne - Четверг, 09 Сентябрь 10, 19:34
 
NskДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 19:34 | Сообщение # 138
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
Quote (Malamute)
Nsk, как вы понимаете, я просто сыграл по предложенным здесь правилам и посмотррел на это произведение не как на оперу, а как на историю »

Ну а я поддержал игру, увидев в ней предпосылку для полушутливого-полусерьёзного "судебного разбирательства". :)


"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

Сообщение отредактировал Nsk - Четверг, 09 Сентябрь 10, 19:36
 
FionneДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 19:39 | Сообщение # 139
Группа: Проверенные
Сообщений: 724
Статус: Offline
Nsk, кого судить будем?? :D

"Я часть той силы что вечно хочет зла и вечно совершает благо"
 
NskДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 19:48 | Сообщение # 140
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
А судьи кто?
Я только скромный адвокат....

Добавлено (09 Сентябрь 10, 19:48)
---------------------------------------------

Quote (Fionne)
Хм-хм... Лиза в нем разочаровалась... Она поняла, что он игрок...больной на голову к тому же... Может она поторопилась с окончательным суждением о Германе, но ей не представлялась возможность проникнуть во всю кашу этой истории и узнать истину, из-за которой Герман решился на все это...а причина всего - она сама...

Смотрите завтра. На канале ТНТ.


"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

 
FionneДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 20:21 | Сообщение # 141
Группа: Проверенные
Сообщений: 724
Статус: Offline
Quote
Смотрите завтра. На канале ТНТ.

Nsk, scratch


"Я часть той силы что вечно хочет зла и вечно совершает благо"
 
legoruДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 22:02 | Сообщение # 142
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Девушкам вообще трудно разобраться в своих чувствах. Ей о них должен помочь мужчина рассказать наводящими вопросами. :D В связи с этим вспомнил оперу Пркофьева 'Игрок' - там есть некие пересечения с "Пиковой дамой" (не в музыке, конечно) - герои похожи (бабка-богачка, приживальцы, ждущие её смерти, Молодой человек и Девушка (поначалу кажущаяся не очень правильной - вертит парнем так и сяк, вынуждая играть), в итоге ему везёт - он выигрывает 200 тысяч! (а не 160), но девушка, не смотря на тяжёлые обстоятельства (её выдают замуж за богатого маркиза - любителя молоденьких) бросает их ему в лицо. А итог как и здесь - дурдом и разбитая любовь. Жизнь и правда игра, но играть нужно только с порядочными людьми, если сам себя таким считаешь :)

Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!

Сообщение отредактировал legoru - Четверг, 09 Сентябрь 10, 22:05
 
OrenburgcellistДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 22:04 | Сообщение # 143
Группа: Проверенные
Сообщений: 219
Статус: Offline
Quote (legoru)
Кстати, не зря старушка боялась. Жалко её. »

Это точно. её мне единственную и жалко. глупо как-то получилось:даже карт не сказала, а умерла. я бы на ее месте сказал бы,наверное scratch


Ktoś tutaj był i był,
a potem nagle zniknął
i uporczywie go nie ma.
 
legoruДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 22:08 | Сообщение # 144
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Orenburgcellist, да не знала она ничего, может быть был какой-то анекдот, но из-за склероза забыла. Напугал пенсионерку до смерти. Чем и воспользовались мошенники. Будьте бдительны! :)

Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
OrenburgcellistДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 22:11 | Сообщение # 145
Группа: Проверенные
Сообщений: 219
Статус: Offline
тогда я бы просто придумал три карты(на месте Графини)- и старушки целы, и Германы сыты bravo

Ktoś tutaj był i był,
a potem nagle zniknął
i uporczywie go nie ma.
 
CassisДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 22:28 | Сообщение # 146
Группа: Проверенные
Сообщений: 2404
Статус: Offline
В каждом обществе свои причуды, от жиру и развлечения, никакой положительной деятельности в героях Пиковой дамы нет, Герман так вообще человек с психическими отклонениями, Томский - типичный франт аристократ своё положение получивший по наследству. Опера ни о чём. О представлении в Латвийской национальной опере и говорить не буду, весьма вульгарно осовременили, хотя довольно точно вошли в антураж, в высшем обществе - без особых перемен.

Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
 
RayevДата: Пятница, 10 Сентябрь 10, 00:35 | Сообщение # 147
Группа: Проверенные
Сообщений: 296
Статус: Online
Очень интересно! :)
Тема дискуссии всё-таки расширяется. Ведь поставленный на форум вопрос был только
о Томском: отрицательный ли он персонаж?
И всё-таки, кто же такой – Томский?
Обратимся к первоисточнику, к тексту повести А.С.Пушкина.
Вот то, что всё время нарушало логику рассуждений о Томском, то, о чём всё время забывали напомнить…
Вот кто он:
«- Надобно знать, что бабушка моя, лет шестьдесят тому назад, ездила в Париж и была там в большой моде. Народ бегал за нею, чтобы увидеть la Venus moscovite; Ришелье за нею волочился, и бабушка уверяет, что он чуть было не застрелился от её жестокости.»
(глава I, рассказ Томского).
И далее:
«…- Как! - сказал Нарумов, - у тебя есть бабушка, которая угадывает три карты сряду, а ты до сих пор не перенял у ней её кабалистики?
- Да, чёрта с два! - отвечал Томский, - у ней было четверо сыновей, в том числе и мой отец: все четыре отчаянные игроки, и ни одному не открыла она своей тайны; хоть это было бы не худо для них и даже для меня…» (глава I).
Итак, граф Томский – родной внук Графини.
И последнее предложение повести :
«…Томский произведён в ротмистры и женится на княжне Полине.» ( выделения текста мои).
Итак, Германн сошёл с ума. Он сидит в Обуховской больнице в 17-м нумере...
Лиза вышла замуж... Граф женится на княжне...
- все идет своим чередом... :)

Quote (sav2403)
Тему можно назвать и так:
Размышления о "Пиковой даме" »

Было бы интересно. :)
Мы все равно выходим за рамки одного вопроса.

Тот ли Томский у Чайковского, что и у Пушкина ???
Или это новый, самостоятельный персонаж?

ТОМСКИЙ.
О, так послушайте!
Графиня много лет назад в Париже красавицей слыла.
Вся молодежь по ней с ума сходила,
Называя «Венерою московской».
Граф Сен-Жермен среди других,

Я не нашел в либретто оперы подверждения родства Томского и Графини.

Сообщение отредактировал Rayev - Пятница, 10 Сентябрь 10, 00:50
 
toptyginДата: Пятница, 10 Сентябрь 10, 01:25 | Сообщение # 148
Группа: Проверенные
Сообщений: 862
Статус: Offline


Сообщение отредактировал toptygin - Понедельник, 04 Июль 11, 01:38
 
RayevДата: Пятница, 10 Сентябрь 10, 11:36 | Сообщение # 149
Группа: Проверенные
Сообщений: 296
Статус: Online
Quote (toptygin)
Я думаю, что пользоваться пушкинской повестью для уточнения наших представлений об опере Чайковского не стоит. Это совсем другое произведение, хотя и с внешне сходным сюжетом. »

Да, согласен с тем, что П.И.Чайковский создал вполне самостоятельное произведение.
И, думается, его опера гораздо более популярна и любима, чем повесть А.С.Пушкина,
особенно - за рубежом, у иностранцев.

Но ведь никто не станет отрицать, что опера "родилась" из повести А.С.Пушкина.
И, конечно же, Пётр Ильич знал о Томском всё то,
что и мы знаем о нём из повести Александра Сергеевича.

Итак, у Пушкина Томский - граф, внук Графини, блестящий гвардейский офицер, друг-приятель Германна, рассказчик-краснобай, душа компании, отчаянный карточный игрок, пользуется успехом у женщин,
успешный в карьере и личной жизни, удачно женящийся на княжне.
У Чайковского Томский описан несколько скупее - граф, друг-приятель Германа, выслушивающий душевную исповедь Германа, и, одновременно, друг-приятель князя Елецкого, готовый быть секундантом князя на дуэли (т.е. готовый весьма рисковать карьерой и будущим ради дружбы с Елецким), блестящий гвардеец, душа компнии, связанной страстью к карточной игре, рассказчик легенды о Графине, давшей старт гибельному пути Германа.

По-моему мнению, не видится никаких оснований считать Томского отрицательным персонажем оперы, как в либретто, так и в музыке Чайковского.
И из первоисточника сюжета - повести Пушкина, мы не видим, чтобы Пушкин рисовал какие-то отрицательные черты Томского, а Чайковский в опере эти отрицательные черты стушевал или изменил.

Сообщение отредактировал Rayev - Пятница, 10 Сентябрь 10, 11:43
 
toptyginДата: Пятница, 10 Сентябрь 10, 15:52 | Сообщение # 150
Группа: Проверенные
Сообщений: 862
Статус: Offline


Сообщение отредактировал toptygin - Понедельник, 04 Июль 11, 01:38
 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Томский в "Пиковой Даме"" - отрицательный персонаж? (Ваши мнения)
Страница 10 из 15«12891011121415»
Поиск: