Томский в "Пиковой Даме"" - отрицательный персонаж? - Страница 9 - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 9 из 15«1278910111415»
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Томский в "Пиковой Даме"" - отрицательный персонаж? (Ваши мнения)
Томский в "Пиковой Даме"" - отрицательный персонаж?
legoruДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 16:18 | Сообщение # 121
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Я согласен с Фионой. Томский - хитрый лис и прохиндей. Воспользовавшись тонкой натурой Германа он ему внушил всякую чертовщину про три карты, а ещё и устроил сцену с явлением графини - типичный приём современных шарлатанов-медиумов (приходилось сталкиваться). Остальное - стечение обстоятельств (удивительно, но и этим мошенники пользуются). Так что это надо расследовать :D

Добавлено (09 Сентябрь 10, 16:17)
---------------------------------------------
И без шулеров тут не обошлось. отлично всё провернули. Лизу жалко :(

Добавлено (09 Сентябрь 10, 16:18)
---------------------------------------------
Извините, за такой может быть чисто практический подход :D


Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
NskДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 16:51 | Сообщение # 122
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
Звучит не очень правдоподобно и вряд ли это верно как с точки зрения авторского замысла, так и с точки зрения стиля. Но в рамках плюрализма - имеет право на существование, также как и в рамках модернизации сюжета. Так и вижу перед собой современную постановку: Томский с чурбаном на голове и в мантии, Чекалинский с Суриным в роли тайных агентов, Нарумов - главный организатор подтасовок и шулерства. Герману в казарме перед "сценой с призраком" дали хорошую порцию опиума. А князь Елецкий с Лизой - невинные пешки, пострадавшие в Большой игре Томского. Вот в чём главная трагедия! :'( Елецкого благодаря шулерству выставляют якобы вершителем судьбы плохого Германа - и князь после этого уверует в себя как в судьбоносного носителя правосудия, что, в конце концов, сведёт его в психиатрическую больницу.... И все его деньги в итоге достанутся близкому другу, верному секунданту Томскому! :(

Классная постановка получилась бы! good bravo


"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

Сообщение отредактировал Nsk - Четверг, 09 Сентябрь 10, 17:03
 
MalamuteДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 17:09 | Сообщение # 123
Группа: Проверенные
Сообщений: 1892
Статус: Offline
По-моему, в интерпретации либреттистов история получиласт крайне неприятной и удручающей. Герман полностью подвержен влиянию минуты, легклверен, лишен элементарного чувства ответственности, увлекает девушку, угрожая самоубийством и бросает ее на произвол судьбы, вымогает секреты у пожилой женщины и доводит ее до инфаркта. Единственное, что его оправдывает - это музыка Чайковского. По сравнению со всем этим положительный персонаж не только Томский, но и все остальные действующие лица.

Grrr...Wough!
 
legoruДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 17:24 | Сообщение # 124
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Кстати, насчёт сильнодействующих веществ - это вариант, может и правда опия подсыпали. Я как то в юности выпил с дуру от бессонницы сразу две пилюли снотворного и мне стало казаться, что соседи за стеной меня обсуждают, подсаматривая в щёлочку - пошёл разбираться. :D
Ведь никто же здесь не верит в эти три карты. Красиво, оперно, но чудес не бывает. А везёт лишь сами знаете кому. Герман - "лопух", его обули (грубо говоря) - сначала подсыпали что-то, а потом всучили даму вместо туза. Мне его тоже вобщем то не очень жаль - болезненная страсть к деньгам (и к женщинам тоже) до добра не доводит, если вы не чувствуете себя в мутной воде хозяином положения, как щука на охоте, а там романтики и чистые девушки всегда в проигрыше

Quote
Единственное, что его оправдывает - это музыка Чайковского.

А мне в последнее время "Онегин" больше нравится - тонко, лирично, без ужасов. Да и сюжет не такой скользкий


Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!

Сообщение отредактировал legoru - Четверг, 09 Сентябрь 10, 17:37
 
NskДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 17:35 | Сообщение # 125
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
Quote (Malamute)
Герман полностью подвержен влиянию минуты, легковерен, лишен элементарного чувства ответственности, увлекает девушку, угрожая самоубийством и бросает ее на произвол судьбы, вымогает секреты у пожилой женщины и доводит ее до инфаркта. »

Типичная речь прокурора. Всё чётко и лаконично. :D
Теперь речь адвоката: :)
1) Герман, прежде всего, любит Лизу. Это - истина, подтверждаемая и действиями, и искренней музыкой Чайковского.
2) В основе его первичных страданий - неравенство в обществе, из-за чего её добиться невозможно. И из-за этого он сам "проводит день и ночь за игрой" - вовсе не играя, но думая, как бы взять много денег, чтобы хоть как-то встать вровень с положением Лизы и преодолеть чудовищную социальную несправедливость.
3) Графиня неизвестно отчего боится "страшного человека" - тем самым, своими старческими шизофреническими мыслями программирует себя на роковую встречу с ним (и вообще, ведёт вызывающе).
4) Томский, Чекалинский и Сурин постоянно и намеренно вводят Германа в состояние аффекта.
5) Лиза любит Германа, но просто по-девически стесняется, кокетничает и строит из себя правильную девочку; она всё равно бы пошла за ним, даже если бы не было с его стороны "угрозы самоубийства".
6) Графиня умирает сама, от собственных страхов и шизофрении.
7) Тем самым, она, старая ведьма, заставляет Германа (с его чистой душой) мучиться всю оставшуюся жизнь, страдать - из-за того, что Лиза думает, что он убил старуху; из-за того, что считает себя повинным в смерти бабушки (на самом деле, это не так - чистая натура Германа получает шок, вызвавший гипертрофированное чувство вины)
8) Некие потусторонние силы или экстрасенсы навели на Германа порчу, из-за чего ему приснился странный сон с "тремя картами". Тем не менее, Герман всё-таки любит Лизу и бежит прежде всего к ней. Но она, во-первых, неадекватно реагирует на его разумное предложение "бежать в игорный дом" (за их общим выигрышем!), воспринимая это как доказательство убийства Германом Графини (вот она, женская логика!). Герман, провоцируемый этим, опять входит в состояние аффекта (см. другие причины в п.2 и п.4), говорит "тебя не знаю я!" (это надо понимать так: "не такой тебя знаю я, Лиза!"). Лиза же решается броситься в воду.
9) В сцене в игорном доме кто-то наглейшим образом в самый последний момент шулерски подменил карту Германа (воспользовавшись тусклым освещением и некоторой степенью пьяности последнего) - и отчаянный ход удался! Герман погибает от рук недоброжелателей....... :'(

Добавлено (09 Сентябрь 10, 17:35)
---------------------------------------------

Quote (legoru)
Ведь никто же здесь не верит в эти три карты. Красиво, оперно, но чудес не бывает. »

Если серьёзно, то это же художественной произведение. :) А в его рамках автор имеет полное право создавать свою мир и свою мифологию. И в нём могут быть разного рода чудеса, если они оправданы художественно. Ведь это только направлено на самые благие цели - создать эффектный сюжет с гениальной музыкой и показать пагубное влияние карточных игр.
Так что не считаю практический и научный подход правильным.

P.S. и главное, что Германа жаль Чайковскому... :) А значит, наши взгляды должны ориентироваться на это.


"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

Сообщение отредактировал Nsk - Четверг, 09 Сентябрь 10, 17:39
 
legoruДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 17:41 | Сообщение # 126
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Quote
Графиня неизвестно отчего боится "страшного человека" - тем самым, своими старческими шизофреническими мыслями программирует себя на роковую встречу с ним (и вообще, ведёт вызывающе).

Кстати, не зря старушка боялась. Жалко её. И процентщицу у Достоевского жалко. Кто лучше - Герман или Раскольников?

Добавлено (09 Сентябрь 10, 17:41)
---------------------------------------------

Quote
строит из себя правильную девочку

:D Не надо таких предположений :)

Quote
Если серьёзно, то это же художественной произведение

Это я понимаю, но вопрос касается конкретного человека - Томского, мы его обсуждаем как реально существующего индивида


Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!

Сообщение отредактировал legoru - Четверг, 09 Сентябрь 10, 17:45
 
NskДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 17:42 | Сообщение # 127
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
Герман лучше Раскольникова. По многим пунктам.
А Раскольников лучше Германна.
Как-то так. ;)

А вообще, все мы грешны.... violin


"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

Сообщение отредактировал Nsk - Четверг, 09 Сентябрь 10, 17:49
 
legoruДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 17:47 | Сообщение # 128
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Товарищ, адвокат - судьи скучают. Им всё ясно :D

Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
NskДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 17:47 | Сообщение # 129
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
Quote (legoru)
Это я понимаю, но вопрос касается конкретного человека - Томского, мы его обсуждаем как реально существующего индивида »

Но с обязательными поправками на "мифологию" Пиковой дамы. :)
А если так, то доводы про большого хитреца и пройдоху (не говоря уже об экстрасенсорике и мошенничестве) - я склонен, увы, не принять.
Впрочем, это, конечно же, только моё мнение. :)


"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

 
legoruДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 17:52 | Сообщение # 130
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Что Томский - он изначально подлец, его суди-не суди - как с гуся вода, а вот Германа надо обсудить.
Как это Земля любит. Во -
Давайте Германа судить!

Ведь мог же в любой момент уйти, пойти работать, бизнесом заняться. Так нет же - тяга к авантюрам его погубила


Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
NskДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 17:54 | Сообщение # 131
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
legoru, для Земли у Вас не совсем подходящая лексика, не вполне выдержана её стилистика, да и просто слишком "мало букофф". :)
Товарищи требуют развёрнутых речей! lol


"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

Сообщение отредактировал Nsk - Четверг, 09 Сентябрь 10, 17:56
 
legoruДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 17:56 | Сообщение # 132
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Мало - зато каждая в точку! Неудобный собеседник. Пойду я

Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
NskДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 18:01 | Сообщение # 133
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
Удобство не всегда ведёт к добру. :)
Спасибо, что приняли участие в этой чудесной теме! bye


"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

 
legoruДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 18:20 | Сообщение # 134
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Я всё-таки напоседок выскажусь. Насчёт модернизации - по сути Пушкин (не будем про него забывать) столкнул лбами бескоростную патриархальность, свойственную русской душе широкость и холодный расчёт - примету современности (нашей особенно). С этой точки зрения в этой опере положительный герой один - графиня (она не простушка, как кажется (она общалась с Вольтером, в общем тоже простым парнем!), а все остальные (даже Лиза, вышедшая за её управляющего с деньгами (а откуда они? воровал у графини!) она тоже не лучше других. Истерики с бросанием в реку пустое - женщины великие актрисы, а Герман - русский немец, и этим всё сказано.

Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
NskДата: Четверг, 09 Сентябрь 10, 18:30 | Сообщение # 135
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
Интересный взгляд. Надо обдумать. И послушать медведя.
Только, наверное, вы, говоря про Пушкина, имели ввиду Германна? А то мы тут то об опере, то о повести - не запутаться бы.... А их, я думаю, надо рассматривать самостоятельно, они во-многом не соприкасаются.


"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Томский в "Пиковой Даме"" - отрицательный персонаж? (Ваши мнения)
Страница 9 из 15«1278910111415»
Поиск:
Доброе утро!