 |
|
Психология антимодернизма
| |
| nibelung | Дата: Пятница, 11 Декабря 09, 11:00 | Сообщение # 361 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| legoru, у Вас большие проблемы с восприятием прекрасного. Но со временем это пройдёт...
|
| |
| |
| igoral | Дата: Пятница, 11 Декабря 09, 11:07 | Сообщение # 362 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
| Quote а мы цепляемся за дебильные трафареты Кстати, как говорил герой романа Тургенева, "вот Вам первый на случай": Quote То техника, а не культура Странное противопоставление культуры технике и, наоборот, отождествление ее с искусством - типичный (и д-й) трафарет, возникший полвека назад, один из продуктов постмодерна с его тотальной "эстетизацией" - в дурном смысле - всего и вся*. Хотя и до сих пор бином "культура и искусство" (т.е. вещи неравные) выглядит естественнее, чем "культура и техника" *Еще 20 лет назад, когда я говорил кому-нибудь, что есть опера "Никсон в Китае", первой реакцией был обычно нервный смешок. Сейчас уже никто не удивляется.
Сообщение отредактировал igoral - Пятница, 11 Декабря 09, 11:21 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Пятница, 11 Декабря 09, 11:48 | Сообщение # 363 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Quote (igoral) Странное противопоставление культуры технике
Я ж не думал, когда говорил. Правильный ответ: и это тоже доказывает, что всё меняется слишком быстро...
|
| |
| |
| igoral | Дата: Пятница, 11 Декабря 09, 11:57 | Сообщение # 364 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
|  
|
| |
| |
| igoral | Дата: Пятница, 11 Декабря 09, 13:44 | Сообщение # 365 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
| Legoru, признайтесь - в своем замечательном "очерке истории европейской музыки" Вы не прервали третью строчку на Бахе только в угоду хищным гендельманам сего сайта.
Сообщение отредактировал igoral - Пятница, 11 Декабря 09, 13:45 |
| |
| |
| parti | Дата: Пятница, 11 Декабря 09, 13:57 | Сообщение # 366 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Статус: Offline
| legoru, Quote (igoral) признайтесь - в своем замечательном "очерке истории европейской музыки"
Так это же, насколько я понял, не его очерк, это отсюда: http://www.forumklassika.ru/archive/index.php/t-34788.html
Это наветы клевретов антимодернизма! Quote (Grin) Удалила флейм в своих комментариях
Это да, тема остро нуждается в скальпеле модератора.
|
| |
| |
| Yura-nsk | Дата: Пятница, 11 Декабря 09, 14:20 | Сообщение # 367 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 644
Статус: Offline
| Quote А вы, господа, по-моему просто консерваторы до мозга костей. И вам не только современная музыка не нужна, но и достижения пытливого человеческого разума.
В корне неверно, и опять необоснованно. 
Скорее, мы просто не те, про кого пишет nidelung в 11:48 | Сообщение # 386 Quote Вот, почитайте, например: оригинальный взгляд на эволюцию музыки
Бред сивой кобылы почти во всех отношениях.
Что касается романтизма (которому более всего досталось), то только глуховатый на уши (и, скорее всего, на душу) человек не расслышит, что именно романтикам удалось отразить в своих произведениях самое красивое, светлое, искренней, совершенное, идеальное, что есть в мире и в душе человека, особенно ярко это подчеркнуть борьбой, контрастами. И не только это, конечно. Quote живём мы в настоящем, а оно очень и очень уродливо.
Все дело только в нас, в нашем A) восприятии, Б) деяниях. Quote Интернет-зависимость и растрата драгоценных нервных сил на форумные стычки с отлыниванием от основной работы и семейных обязанностей. Неправда?
Сущая правда, кстати. Quote (nibelung) Я вот что думаю. Когда Шёнберг был юн (году в 1890-м), ему попадались люди, которые могли знать, скажем, Бетховена. До Бетховена было рукой подать. А во времена египетских фараонов и 1000 лет - не срок. Между тем какая-то музыка была и в 3000-м, и 1000-м году до нашей эры. При этом, должно быть, мало отличалась. Оправдан ли такой прогресс в культуре за время жизни одного человека?
Quote (nibelung) То техника, а не культура.
Quote (Yura-nsk, то есть я) Пусть кому-то эта мысль покажется спорной, но мне кажется, что общество ещё не ко всем этим изобретениям готово. Потому как помимо бесспорной реальной пользы.... есть и не очень хорошие моменты, тоже немаленькие и в разных сферах.
Справедливости ради, я отдал должное прогрессу, используя определённую и ясную фразу "бесспорная реальная польза" (и, например, отрицательное всё-таки достаточно смягчив вступлением "пусть покажется спорным" и умеренным эпитетом "не очень хорошие" - хотя происходящее вполне достойно высказывания гораздо более жёсткого). Но я стараюсь смотреть на вещи с разных сторон.
Я имел ввиду многое; но более всего, пожалуй, моральную, духовную, культурную неготовность. Что провоцирует немало кризисов. Кстати, не от таких ли противоречий, "разрывов", в современной культуре, которую мы тут обсуждаем, совсем не всё так "гладко" (что и, в нашем случае, вызвало эту тему).
"Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)
Сообщение отредактировал Yura-nsk - Пятница, 11 Декабря 09, 14:28 |
| |
| |
| Trompete | Дата: Пятница, 11 Декабря 09, 14:35 | Сообщение # 368 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (parti) Так это же, насколько я понял, не его очерк, это отсюда: http://www.forumklassika.ru/archive/index.php/t-34788.html
Однако другим товарищем в том же потоке хорошо сказано, что музыка как пульсирующая вселенная - периодически расширяется и сжимается в точку. Продолжу: Первая точка - пещера, флейтист с 4-дырочной флейтой и небольшое стадо кроманьонцев. На стенах пещеры наскальные рисунки первых художников-графиков. Вторая точка - музыку одного композитора внимательно слушает группа других композиторов. В фойе зала висят картины с аналогичной воспринимающей аудиторией. Как дальше - увидят наши потомки. (При желании можно углядеть и промежуточное сужение - аскетичную эпоху грегорианского пения и иконописи. Аудитория, правда, широкая - но само искусство не передает никаких чувств, кроме религиозной благодати)
Сообщение отредактировал Trompete - Пятница, 11 Декабря 09, 16:37 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Пятница, 11 Декабря 09, 14:56 | Сообщение # 369 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Quote (Yura-nsk) Что касается романтизма (которому более всего досталось), то только глуховатый на уши (и, скорее всего, на душу) человек не расслышит, что именно романтикам удалось отразить в своих произведениях самое красивое, светлое, искренней, совершенное, идеальное, что есть в мире и в душе человека, особенно ярко это подчеркнуть борьбой, контрастами. И не только это, конечно.
Вам сказалось, а мне подумалось...Но не мог найти нужные слова...Блестяще!
|
| |
| |
| Trompete | Дата: Пятница, 11 Декабря 09, 15:08 | Сообщение # 370 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (nibelung) Вам сказалось, а мне подумалось...Но не мог найти нужные слова...Блестяще!
+1
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Пятница, 11 Декабря 09, 16:03 | Сообщение # 371 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Выхожу из дискуссии, так как сказал все, что имел сказать на эту тему. Прошу извинить, ксли мои замечания кого-нибудь задели.
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| legoru | Дата: Пятница, 11 Декабря 09, 17:24 | Сообщение # 372 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Malamute, и правильно выходите. Я понял, почему современная музыка многим не нравится (не готовы), но я не понимаю одного - что вы боитесь потерять, что вы хотите сохранить? Никто у вас ничего не отнимает, авангардисты окучивают свои грядки, в мире до сих пор пишутся сотни часов новой музыки - большинство из неё пойдёт на "гарнир", но ведь есть изюминки-шедевры - 1, 2 но есть. Их не может не быть. трудно их распознать. но надо учиться...это трудно. но надо! 
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Yura-nsk | Дата: Пятница, 11 Декабря 09, 17:41 | Сообщение # 373 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 644
Статус: Offline
| Quote большинство из неё пойдёт на "гарнир", но ведь есть изюминки-шедевры - 1, 2 но есть. Их не может не быть.
Безусловно есть. Но не надо представлять себя обиженными или же "открывать" для кого-то "Америку" - найдите мне того, кто здесь говорил, что ВООБЩЕ ничего совершенно стоящего нет из современной музыки? 
И не обижайтесь, если на остальное обилие "гарнира" (который в последнее время на сайте участился выкладываться под это обсуждение) будут крайне резкие отзывы. Они-то, эти эмоциональные отзывы, как раз и доказывают то, что люди послушали, выработали собственное отношение, сделали выводы, лично для себя нашли "гарнир" - соответственно, чему-то научились, не так ли?
То, что этот "гарнир" может отличаться от гарнира других, ещё ничего не означает, и особенно не означает, что вторые научились больше и интеллектуально сильнее.
И, кстати, как я могу судить по интересу, по комментариям "анти - антимодернистов", Вы явно лукавите, приводя такое низкое процентное соотношение "гарнир"/"изюм", по отношению к восторженно комментирующим "анти -антимодернистам". Удачи и творческих успехов.
"Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Пятница, 11 Декабря 09, 17:42 | Сообщение # 374 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (legoru) но ведь есть изюминки-шедевры - 1, 2 но есть. Их не может не быть. трудно их распознать. но надо учиться...это трудно. но надо!
Уж вы случайно не о себе ли думаете,что можете найти в куче навоза эти жемчужины? Поверьте,вы себе льстите.Судя по тому восхищению,которое у вас вызывает творчество авангардистов и по необоснованной и беспочвенной хуле барокко,со вкусом у вас не всё в порядке.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| legoru | Дата: Пятница, 11 Декабря 09, 17:51 | Сообщение # 375 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Furtwangler, ни черта то вы в этой жизни не поняли "Фурвенглер"
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
|
|
