Георг Фридрих Гендель. Александр Север (опера) Alessandro Severo · Николаос Мантзарос. Дон Крепусколо (интермеццо) Don Crepuscolo - 13 Ноября 2018

1. Иван (ivk1978) (07 Декабря 11 00:02) [Материал]

Спасибо!

2. Eugene (sartorio) (07 Декабря 11 01:04) [Материал]

Хым) Спасибо.

Правда, стоило бы уточнить, что это не новая опера, а пастиччо, где почти все - кроме увертюры и речитативов - взято из Арминия, Юстина, Береники и Роланда.

Так что сложно сказать, где там миграция к неаполитанскому стилю - если не принимать во внимание, что Г., начиная с Лотаря и Партенопы, уже двигался в эту сторону (как музыковеды говорят).

3. Виталий Кассис (Cassis) (07 Декабря 11 01:07) [Материал]

У Генделя что ни произведение, то пастиччо своей музыки или чужой..

4. Eugene (sartorio) (07 Декабря 11 01:15) [Материал]

Это в данном случае именно ПАСТИЧЧО, потому что ни одной новой арии для А. С. не написано, а все, что есть, взяты из недавно поставленных в том же театре генделевских опер (сезон 1736-1737 гг.)

http://en.wikipedia.org/wiki/Alessandro_Severo

http://operabaroque.fr/HAENDEL_SEVERO.htm

оно и в каталоге идет под грифом А13 - вместе с Юпитером в Аргосе и Орестом, которые тоже А и признанные пастиччо (если нужны еще какие-нибудь доказательства

5. Виталий Кассис (Cassis) (07 Декабря 11 01:21) [Материал]

Таки не спорю, это я так, обобщенно

6. Eugene (sartorio) (07 Декабря 11 01:23) [Материал]

ну, если обобщенно, то да

любил притырить

7. Андрей (komponist) (07 Декабря 11 01:24) [Материал]

Жуликоватый Жора Гендель
Давал всем предрассудкам пендель,
И, если новую работу
Представить нужно было к сроку, -
Сам у себя бесстыдно крал,
Но опус в срок предоставлял!

18. почитатель (kubra) (07 Декабря 11 11:50) [Материал]

К "пенделю" ещё хорошо "Пизендель" рифмуется.

8. Андрей (komponist) (07 Декабря 11 01:29) [Материал]

Большое спасибо! У Генделя - всё интересно; да и пастиччо - не механическое сцепление старых арий, - наверняка потребовались новые связующие элементы, оркестровые и вокальные (речитативы). Так что какой-то процент новизны всё же имеется.

9. Eugene (sartorio) (07 Декабря 11 01:32) [Материал]

а речитативы да, там все как раз новые

К тому же и старые арии с другими словами забавно звучат

11. Андрей (komponist) (07 Декабря 11 01:34) [Материал]

10. Виталий Кассис (Cassis) (07 Декабря 11 01:32) [Материал]

Несомненно, Гендель - великий "вор", ворованные алмазы он превращал в бриллианты, а что у себя заимствовал умел представить в новом ракурсе, хотя какое уж это воровство, общепринятая практика.

12. Eugene (sartorio) (07 Декабря 11 01:40) [Материал]

Ну, это в целом был общий обычай - не только у себя заимствовать, но и у других. Притом, что о прямом плагиате держались вполне однозначного мнения - вспомнить хотя бы случай с бонончиниевым мадригалом.

Мне думается, не стоит забывать, что они все были не столь далеки во времени от ренессанса и средневековья, когда музЫка была цеховым делом, а разрабатывать чужой мотив было данью уважения автору. Это уже романтизм потом окончательно все в этом вопросе подпортил

13. Виталий Кассис (Cassis) (07 Декабря 11 01:47) [Материал]

Ну, стырить целый опус это даже по меркам эпохи - слишком.

15. Eugene (sartorio) (07 Декабря 11 01:54) [Материал]

Это вы какой опус имеете в виду?)

16. Виталий Кассис (Cassis) (07 Декабря 11 01:57) [Материал]

Мадригалы Лотти (или он не весь себе приписал?).

17. Eugene (sartorio) (07 Декабря 11 02:02) [Материал]

Ну, это ж Бонончини) - In una siepe ombrosa.
Затем и скандал был)

Хотя Гендель, конечно, тоже дословно цитировал Кайзера, Телеманна и пр.
А веселей всего слушать, как он Страделловское Qual prodigio растащил по Израилю в Египте и Ocassional Oratorio.

Кстати сказать, Qual prodigio и в оригинале абсолютно не нуждается в какой-либо предвзятости доброжелательной. То есть, понятно, почему оно Генделя так зацепило.

14. Oleg (legoru) (07 Декабря 11 01:49) [Материал]

Вот они где - скандалы, интриги, расследования о Генделе....а я знал!

У Ромена Роллана есть целая статья "Плагиаты Генделя"

19. alex sidmak (sidmak) (07 Декабря 11 19:41) [Материал]

- У "Севера" выходите?
В кивок ответ вложил.
На этой остановке
Когда-то в детстве жил.

Приятно было вспомнить,
Вам честно доложу.
На этой остановке
Я точно выхожу!

СПАСИБО!

20. Пётр Аркадьев (peterarkadiev) (21 Апреля 12 00:27) [Материал]

Спасибо.

21. margi (Marguerite) (14 Ноября 18 19:33) [Материал]

Слабо, торс без "кубиков" :-D