Единственно правильное исполнение - существует ли оно? - Страница 9 - intoclassics.net - форум
Начало Регистрация Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Единственно правильное исполнение - существует ли оно? (эта флудоносная тема подсказана (невольно) Денисом Куталёвым)
Единственно правильное исполнение - существует ли оно?
leritДата: Понедельник, 31 Августа 09, 08:54 | Сообщение # 121
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Quote (Furtwangler)
Неужели Вы не поняли мою иронию? Раз эта тема обсуждается некоторыми на протяжении уже восьми страниц,значит для них оно существует.

Не обязательно. Тема с вопросительным знаком.
 
FurtwanglerДата: Понедельник, 31 Августа 09, 08:57 | Сообщение # 122
Группа: Проверенные
Сообщений: 2075
Статус: Offline
Как в сказке - пойди туда, не знаю куда и принеси то, не знаю что.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
 
nibelungДата: Понедельник, 31 Августа 09, 09:12 | Сообщение # 123
Группа: Проверенные
Сообщений: 2281
Статус: Offline
ЕПИ - конечно, существует, но только в том смысле, как его понимал Фуртвенглер: т.е. здесь и сейчас, когда творишь, в данный момент времени, надо добиваться единственно правильного исполнения. Некоего идеала. Для слушателя это понятие тоже существует - то, что кажется конгениальным в тот момент, когда слушаешь. Слушатель - тоже творец.
В абсолютном же смысле, т.е. ЕПИ для всех и на века, его, конечно, быть не может. Это была бы смерть искусства.
 
ЗемляДата: Понедельник, 31 Августа 09, 11:01 | Сообщение # 124
Группа: Проверенные
Сообщений: 2962
Статус: Offline
appl bravo to nibelung
 
vova56Дата: Понедельник, 31 Августа 09, 19:50 | Сообщение # 125
Группа: Проверенные
Сообщений: 89
Статус: Offline
"Истина - это процесс" (Марксизм-Ленинизм).
качаю, качаю, слушать некогда
 
leritДата: Понедельник, 31 Августа 09, 22:00 | Сообщение # 126
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Quote (vova56)
"Истина - это процесс" (Марксизм-Ленинизм)

А хоцца здесь и сейчас! :)
 
maib4Дата: Суббота, 12 Сентября 09, 16:48 | Сообщение # 127
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Статус: Offline
Если и есть единственно-правильное исполнение, то вероятно это авторское. Только сам автор может правильно передать свой замысел. Все остальные исполнители- всего лишь интерпретаторы, которые передают замысел так, как они его понимают. Сама интерпретация при этом может быть удачной, если она близка к замыслу автора или не удачной, если не имеет с ним ничего или мало общего. Таково моё понимание проблемы
 
doc-ballastДата: Суббота, 12 Сентября 09, 17:00 | Сообщение # 128
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Статус: Offline
ЕПИ много, и авторское не всегда и чаще всего не самое лучшее!
Уважающий многих - Ballast.
 
TrompeteДата: Суббота, 12 Сентября 09, 20:03 | Сообщение # 129
Группа: Проверенные
Сообщений: 1281
Статус: Offline
Quote (doc-ballast)
ЕПИ много, и авторское не всегда и чаще всего не самое лучшее!

Реальность это часто подтверждает. Рахманинов-пианист и, возможно, дирижер - это идеальный случай. Листа-пианиста и Малера-дирижера мы уже никогда не услышим.
Но игру Прокофьева и Шостаковича, как исполнителей своих сочинений, уже трудно назвать ЕПИ. Хотя у них был большой исполнительский потенциал, это дело их мало интересовало.
Стравинский-дирижер - еще более сомнительный случай, хотя он сам взялся дирижировать как раз специально, чтобы оставить документальные образцы правильного исполнения своих вещей.

Сообщение отредактировал Trompete - Суббота, 12 Сентября 09, 20:03
 
FurtwanglerДата: Суббота, 12 Сентября 09, 20:30 | Сообщение # 130
Группа: Проверенные
Сообщений: 2075
Статус: Offline
Вы несправедливы.Прокофьев играет свои вещи лучше чем кто бы то ни было.Жаль он мало записал.Он играет с таким шармом и чисто техничемским мастерством,что большинство даже хороших пианистов на его фоне выглядят колотильщиками.Шостакович к сожалению имел проблемы с руками и поэтому конечно его игру нельзя воспринимать как некий эталон.Но то что,скажем,его исполнение прелюдий и фуг несопоставимо выше чем у Николаевой,это же очевидно.Стравинский,конечно,не дирижёр в полном смысле слова,но он играет свою музыку очень интересно и без дирижёрских "выпендриваний",отчего музыка только выигрывает.Впрочем конечно это не исключает и других совершено замечательных трактовок.Скажем,неупоминающийся тут Р.Штраус был очень хорошим дирижёром,котрый по многу раз записал свои произведения.Но скажем Дон Жуан у Фуртвенглера более впечатляющ.Так что авторская трактовка в любом случае не эталон.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
 
TrompeteДата: Суббота, 12 Сентября 09, 21:19 | Сообщение # 131
Группа: Проверенные
Сообщений: 1281
Статус: Offline
Furtwangler, я не возражаю. По конкретным именам я высказался с некоторым преувеличением.
Действительно, забыл про Р. Штрауса. Да еще про Скрябина (хотя от него остались только ролики), Мессиана и наверно некоторых других..
 
ЗемляДата: Воскресенье, 13 Сентября 09, 00:38 | Сообщение # 132
Группа: Проверенные
Сообщений: 2962
Статус: Offline
Или вот - случай, приведённый в аннотации к пластинке из "Сокровищницы исполнительского искусства" с 5-й симфонией Шостаковича в исполнении Бернстайна. На московском концерте Бернстайна присутствовал сам Шостакович. По окончании своей симфонии он подошёл с поздравлениями к дирижёру и сказал, что, конечно, это несколько неожиданная для него трактовка его сочинения, но она ему очень понравилась. "Можно и так". Бернстайн был на седьмом небе. И это после Мравинского!.. ... Т.о., можно сделать вывод, что композиторы сами не знают, что они творят. :)
 
doc-ballastДата: Воскресенье, 13 Сентября 09, 01:53 | Сообщение # 133
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Статус: Offline
Quote (Земля)
композиторы сами не знают, что они творят.

Знают неплохо, но ЕПИ - много, и для каждого конкретного момента они разные, хотя и все ЕП!
Quote (Furtwangler)
его исполнение прелюдий и фуг несопоставимо выше чем у Николаевой

Да, несомненно выше и лучше! Но вспомните тов. Джарретта! Это ещё более ЕПИ!
Только что слушал Стравинского - хорошо! А про Рахманинова и вообще не стоит. Лучше него пока не играют. Но композиторов много больше! И многие не умеют исполнять свои сочинения вообще.
Уважающий многих - Ballast.
 
FurtwanglerДата: Воскресенье, 13 Сентября 09, 07:34 | Сообщение # 134
Группа: Проверенные
Сообщений: 2075
Статус: Offline
Помилуйте,Джаррет "лучше" Шостаковича??????? С точки зрения рук - да,но там нет ничего от музыки ДД. Джаррет ирает красиво и даже нередко красивенько,для некоторых пьес это вполне сносно,но нет в целом того нерва и где нужно иронии и сарказма,трагизма,в общем всего того,что есть неотъемлемая часть музыки Шостаковича. Конечно композиторов способных исполнить свою музыку на уровне того что они сами же и пишут всегда было не много. Вспомним Чайковского провалившего свою Шестую,а ведь это надо было очень постараться.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
 
leritДата: Воскресенье, 13 Сентября 09, 11:47 | Сообщение # 135
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Коллеги, не спорьте... Все равно доказать ничего нельзя... :)
 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Единственно правильное исполнение - существует ли оно? (эта флудоносная тема подсказана (невольно) Денисом Куталёвым)
Поиск:


Хостинг от uCoz