 |
|
Единственно правильное исполнение - существует ли оно?
| |
| lerit | Дата: Четверг, 20 Августа 09, 10:38 | Сообщение # 91 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Quote Если б это было так, все играли б как попало.
Термины "правильное" и "неправильное" вообще неприменимы в искусстве. Отдают школярством. Это в арифметике можно правильно или неправильно решить задачу, сойдясь с ответом или нет.
|
| |
| |
| vova56 | Дата: Четверг, 20 Августа 09, 11:10 | Сообщение # 92 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Как об стенку горох
качаю, качаю, слушать некогда
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Четверг, 20 Августа 09, 11:36 | Сообщение # 93 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| В исполнительском искусстве есть только 2 по-настоящему важных понятия - убедительно и неубедительно.Можно спорить до посинения прав ли Фуртвенглер меняя темпы для каждого раздела в первой части Пятой Бетховена,хотя автор указал единый темп для всей части Allegro con brio? Но каков результат!!!!!! Лично я предпочитаю гениальное "правильному".И потом,кто докажет,что Фуртвенглер играет "неправильно"? В музыке есть не только "Буква",но и "Дух".Чем более гениален исполнитель тем более он способен постичь "Дух",а не только "Букву".Бернстайн играет финал Шестой Чайковского вместо общепринятых "правильных" 10ти минут - 17!!!! Но насколько это впечатляюще!!! Послушайте,это гениально,хотя может и "слегка неправильно".Рихтер играл в запредельно медленных темпах некоторые части Шубертовских сонат.Собственно, примеров можно приводить сотни.Повторюсь,если исполнение Вас убеждает,то разговоры о правильности Вас интересовать не будут.Эти разговоры начинаются тогда,когда от исполнения не остаётся никакого впечатления.Это как в любви. Скажите от своего имени - Я люблю свою жену (или мужа),только она (он) какая-то "неправильная",то ли нос кривой,то ли глаза косые. Нонсенс ведь.А когда химики,милиционеры,сантехники,менеджеры и прочие слушательские массы не имеющие профессионального отношения к музыке начинают рассуждать о "правильности" исполнения,то кроме как дилетантизмом и вкусовщиной это назвать сложно.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Четверг, 20 Августа 09, 11:54 |
| |
| |
| Земля | Дата: Четверг, 20 Августа 09, 13:41 | Сообщение # 94 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) А когда химики,милиционеры,сантехники,менеджеры и прочие слушательские массы не имеющие профессионального отношения к музыке начинают рассуждать о "правильности" исполнения,то кроме как дилетантизмом и вкусовщиной это назвать сложно.
Отчего же сложно? Совсем несложно. Слов - вона сколько люди напридумывали! Можно тут не одно ещё подобрать и необязательно близкое по значению.
Вы же сами пишете, что Фуртвенглер исполнял 5-ю неправильно, но что это хорошо. Следовательно: то, что хорошо - то и правильно. Вот это-то и должен утвердить Нобелевский комитет. Зафиксировать, так сказать. Для порядку. До поры до времени. Для того, чтобы остальные продолджали поиск более совершенного исполнения от уже достигнутого, а не кто откуда как горазд. Это упорядычивание (от слова "порядык") необходимо для того, чтобы все эти бесконечные интепретации перестали быть бесконечным сизифовым трудом по изобретению колеса от велосипеда. Вот я про чё.
ИМХО, конечно. 
|
| |
| |
| lerit | Дата: Четверг, 20 Августа 09, 13:54 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Quote (Земля) Следовательно: то, что хорошо - то и правильно. Вот это-то и должен утвердить Нобелевский комитет. Зафиксировать, так сказать. Для того, чтобы остальные продолджали поиск более совершенного исполнения от уже достигнутого, а не кто откуда как горазд. Это упорядычивание (от слова "порядык") необходимо для того, чтобы все эти бесконечные интепретации перестали быть бесконечным сизифовым трудом по изобретению колеса от велосипеда. Вот я про чё.
Как только перестанут, так и конец искусству.  Ну нельзя регламентировать процесс творчества! Мы это уже проходили в недавнем прошлом: печально известные Постановления ЦК КПСС об искусстве... Я думаю, что в Нобелевском сидят умные люди, которые никогда не дискредитируют себя подобными утверждениями. Каждый сам для себя решает, что - хорошо, что - плохо.
|
| |
| |
| Земля | Дата: Четверг, 20 Августа 09, 14:33 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Истина в нюансах. ЦК КПСС фиксировал абсолютно, не давая продыху. А Нобелевцы будут фиксировать условно и временно - до новых открытий и рекордов. Для пырядку. Точки отсчёта для последующих движений расставлять. Как в патентном отделе:
"На рассмотрение выносится исполнение 5-й такого-то. Данное исполнение отлиичается от единственно правильного исполнения теми-то и такими-то преимуществами и достижениями, что приводит к результату: ещё более сильной и глубокой убедительности по сравнению с последним утверждённом нами в прошлом году единственно правильным исполнением." И так далее. ... Для упорядычивания же, говорю. Чтоб проезженное не повторять по сто раз, а всё время продвигаться вперёд и вперёд - ко всё более высокому и всё более сложному, и всё более убедительному, значит, совершенству - к "единственной правильности", то есть. Условно и временно "единственной". До следующего рекорда убедительности.
Сообщение отредактировал Земля - Четверг, 20 Августа 09, 14:36 |
| |
| |
| Trompete | Дата: Четверг, 20 Августа 09, 14:37 | Сообщение # 97 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Земля) Зафиксировать, так сказать. Для порядку.
Земля, а почему бы не сделать то же самое в области композиции? Скажем, издать всемирный закон, чтобы все композиторы отныне и навечно писали бы только в стиле барокко.  Как, дескать, в самом правильном, гармоничном, благозвучном, душеуспокаивающем и серьезном стиле?
|
| |
| |
| Земля | Дата: Четверг, 20 Августа 09, 15:09 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Была у меня такая мысль. В детстве. "Вот", думаю, "вырасту - обязательно запрещу всю музыку, кроме бароко и класицизма. Понаписали ту, понимаешь, не пойми чаво!" Вот только осуществить её не удалось. Рок всё попутал.  В переходном возрасте.
Сообщение отредактировал Земля - Четверг, 20 Августа 09, 15:10 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Четверг, 20 Августа 09, 15:28 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Бред какой-то и сама эта тема,и её обсуждение.............
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Земля | Дата: Четверг, 20 Августа 09, 15:55 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Ну да... Я это сразу так и поняла.
|
| |
| |
| lerit | Дата: Четверг, 20 Августа 09, 18:03 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Quote (Земля) "На рассмотрение выносится исполнение 5-й такого-то. Данное исполнение отлиичается от единственно правильного исполнения теми-то и такими-то преимуществами и достижениями, что приводит к результату: ещё более сильной и глубокой убедительности по сравнению с последним утверждённом нами в прошлом году единственно правильным исполнением."
Не могу представить, чтобы кто-нибудь из музыкантов, находясь в здравом уме и твердой памяти, мог взять на себя смелость сказать что-либо о правильном исполнении и нацепить ярлык. Мне кажется, что Вы вообще не оттуда заходите. Целью исполнения является не достижение некоей правильности, но самовыражение играющего. Чем крупнее личность исполнителя, тем интереснее его слушать, тем более он отличается от других... Лично я слушаю прежде всего исполнителя.
|
| |
| |
| Trompete | Дата: Четверг, 20 Августа 09, 18:14 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Земля) так и поняла
Поняла и вошла в роль, Сестрица старшая Луны
|
| |
| |
| Новice | Дата: Четверг, 20 Августа 09, 18:58 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Нет, про композиторов - это я очень даже поддерживаю.
Пишут крайне неаккуратно... пижоны
К исполнителям относятся наплевательски: мол, сами потом всё пометите
Друг у друга тырят что ни попадя: концовки всех симфоний, похоже, написаны всего лишь двумя, и один из них - Шуберт
Что до идей, то такое искусство игры в прятки демонстрируют, что тысячи музыковедов потом разбирают, но разобрать
так ничего и не могут
По памятнику каждому - и то мало будет
|
| |
| |
| sirdragon | Дата: Воскресенье, 30 Августа 09, 03:01 | Сообщение # 104 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
| Ну что ж, вчера, наконец, я дождался своей очереди выхода в астрал, и, естественно, заказал встречу с Георгом Фридрихом Генделем. Когда задал ему этот вопрос, Георг Фридрих ответил: "Ты знаёшь, Сё, ведь, во-первых, искусство имеет дело не столько с конвергентным мышлением (понять один из моих опусов - отнюдь не то же самое, что понять теорему Ферма или взять вторую производную). А во-вторых: вообрази, что я выглянул в некое метафизическое окно, увидел через него некую метафизическую картину и зарисовал её в нотах. Так вот, основная моя задача не в том, чтобы слушатель увидел нарисованный мною метафизический ландшафт, а в том, чтобы слушатель выглянул в метафизическое окно. Картина может быть иная, и даже лучше бы она была иной, - менее всего я бы хотел, чтобы моя музыка воссоздавала мёртвое изображение метафизического ландшафта."
И всё же я не удержался и спросил Георга Фридриха: "Жор, а есть ли у тебя самые любимые/наиболее нелюбимые исполнения твоих сочинений?".
Георг Фридрих рассмеялся и сказал: "Сё, ты не поверишь, когда из вашего мира в наш прибыл Фуртвенглер, я его даже слегка поколотил за его интерпретацию меня. Конечно, потом Фуртвенглер мне объяснил, что не его вина в том, что многие из его интерпретаций в подлунном мире почитают за эталон. Больше того, самыми удачными он считает не свои собственные исполнения моей музыки, но разве поклонников его таланта переубедишь? Я, разумеется, извинился перед великим немецким дирижёром за нетёплый приём, и мы через некоторое время сдружились. Что касается любимых, мне больше нравятся исполнения, исполненные величия, гармонии, радости. Не нравятся исполнения, выбивающие слезу и наводящие тоску - не к этому я стремился, создавая свою музыку."
だわいてじてづるずの (c) 猫レオポルド
Сообщение отредактировал sirdragon - Воскресенье, 30 Августа 09, 04:48 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Воскресенье, 30 Августа 09, 07:31 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Спасибо за пост 171.Насколько остроумно и забавно,настолько же и не убедительно.Говорить от лица любого Жоры,тем более Генделя не лучшая идея.Предоставим возмжость любому Жоре высказываться самому.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
|
|
