А надо ли музыку ПОНИМАТЬ? - Страница 9 - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 9 из 11«127891011»
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » А надо ли музыку ПОНИМАТЬ? (Проблема с пониманием.)
А надо ли музыку ПОНИМАТЬ?
прохорычДата: Понедельник, 21 Март 11, 11:04 | Сообщение # 121
Группа: Проверенные
Сообщений: 362
Статус: Offline
Quote (Malamute)
Quote (Furtwangler)
это цитата,а из песни слов не выкинешь. »

Цитируя частные беседы мы можем очень далеко зайти. »


Согласен с Маламутом. Господа, все же и в цитатах хорошо бы не переходить известные границы. Спасибо.
 
ДжорджийДата: Понедельник, 21 Март 11, 17:14 | Сообщение # 122
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
Quote (oleggureev)
Ну, вот девушка Назайкинская – была далека от эпатажа в ю-тьюбовом конкурсе. Просто «засветилась», насколько это понятно. pardon »

Quote (Furtwangler)
Девушке, например, достаточно иметь большие сиськи".
Простите за терминологию,но это цитата,а из песни слов не выкинешь. »

Сиськи делу - не помеха. А для того, что бы войти в историю - недостаточно иметь только пышные формы :D

Quote (nixelle)
Был когда-то некий И.И.Дзержинский... Так у него диплома не было, а в Кировском театре регулярно ставились всякие его "Тихие Доны", "Поднятые целины" и прочие "Далеко от Москвы". Диплом ему дали почётный, уже в середине 50-х годов. Так что в политической благонадёжности диплом был делом далеко не таким уж важным. »

Сейчас его оперы уже не идут... Сменилась политическая конъюнктура, Но, всё же, в СССР - диплом был делом политическим - прежде всего, а потом уже "цеховым", профессиональным.

Quote (oleggureev)
профессионализм нынче не есть определяющий фактор. Это факт. »

А что это такое - профессионализм? Дипломированный специалист и профессионал - две большие разницы. Вторых - единицы, а первыми хоть пруд пруди.
Эпатаж тоже не есть определяющий фактор. Кстати, 2-я симфония Шостаковича - "АСМ-овский" эпатаж, или желание профессионально выпендриться? %) :D


Гоша, он же Жора...
 
FurtwanglerДата: Понедельник, 21 Март 11, 20:04 | Сообщение # 123
Группа: Проверенные
Сообщений: 1778
Статус: Offline
Quote (Джорджий)
2-я симфония Шостаковича - "АСМ-овский" эпатаж, или желание профессионально выпендриться »

Не то и не другое.Поиск художником своего пути,наработка формы,языка,приёмов итд итп.Поняв,что это не его путь он от него и отказался,ведь после 2й и 3й появилась 4я совсем иного свойства.


Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
 
ДжорджийДата: Вторник, 22 Март 11, 00:39 | Сообщение # 124
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
Музыка Шостаковича - это... «простое бряцанье по роялю», которое «можно слушать только под хлороформом» (Вл.Захаров - композитор, 1948 год из "постановления о вреде оперы Вано Мурадели "Великая дружба")
" ...в 9-й симфонии (Шостаковича) проявилось его «примитивное сознание». Виктор Белый, композитор. От туда же

«Я был на войне, три раза ранен и контужен, но никогда не испытывал такого нервного и физического раздражения, как при слушании по радио некоторых советских симфоний». От себя радиочиновник и критик сообщил, что на него «произвела огромное впечатление 8-я симфония Шостаковича. Но это впечатление было подобно нервному шоку или тяжелой физической травме» И.Нестьев

Как видите, Фуртвенглеры были ВСЕГДА! appl appl appl appl booze

Добавлено (22 Март 11, 00:39)
---------------------------------------------

Quote (Furtwangler)
Quote (Джорджий)
2-я симфония Шостаковича - "АСМ-овский" эпатаж, или желание профессионально выпендриться »

Не то и не другое. Поиск художником своего пути, наработка формы, языка, приёмов итд итп. »

... в духе "АСМ"-овских идей, близких исканиям Г.Попова, А.Животова??? booze


Гоша, он же Жора...

Сообщение отредактировал Джорджий - Вторник, 22 Март 11, 00:36
 
FurtwanglerДата: Вторник, 22 Март 11, 07:01 | Сообщение # 125
Группа: Проверенные
Сообщений: 1778
Статус: Offline
Quote (Джорджий)
Вл.Захаров - композитор »

Quote (Джорджий)
Виктор Белый, композитор »

То,что эти люди знали ноты автоматически не делает их композиторами.

Quote (Джорджий)
впечатление было подобно нервному шоку или тяжелой физической травме» »

Возникает только дин вопрос - зачем он их слушал? Слушай Русланову с песней про валенки.

Добавлено (22 Март 11, 07:01)
---------------------------------------------

Quote (Джорджий)
идей, близких исканиям Г.Попова, А.Животова »

Познакомьте уже нас с Вашими исканиями.


Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
 
ДжорджийДата: Вторник, 22 Март 11, 22:10 | Сообщение # 126
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
Quote (Furtwangler)
Возникает только дин вопрос - зачем он их слушал? Слушай Русланову с песней про валенки. »

Работа у него такая - слушать песни про валенки, катюшу, Алёшу... :'(


Гоша, он же Жора...
 
Вене-ПугДата: Суббота, 26 Март 11, 18:37 | Сообщение # 127
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Статус: Offline
Кстати, кто-то знаком с этой книгой? http://www.liveinternet.ru/users/mrtigerrr/post127091098/

Возможно, она хороша и ее тоже можно предложить начинающему слушателю в соответствующем разделе?


Радость!
 
oleggureevДата: Суббота, 26 Март 11, 18:47 | Сообщение # 128
Группа: Проверенные
Сообщений: 540
Статус: Offline
Quote (Вене-Пуг)
Возможно, она хороша и ее тоже можно предложить »

Слушайте – и ваша жизнь изменится к лучшему! good


— мы любим, чтобы наш внутренний голос доносился извне (Станислав Ежи Лец)
 
ЗемляДата: Воскресенье, 27 Март 11, 00:52 | Сообщение # 129
Группа: Проверенные
Сообщений: 2815
Статус: Offline
 
amorДата: Воскресенье, 27 Март 11, 01:32 | Сообщение # 130
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1809
Статус: Offline
Я бы хотел ответит на вопрос темы ,тем что все токи музыку понимать нужно ,но чувство должны быт на первом мести.Как это было к примеру в музыке эпохи барокко, где композитор ставил основную задачу показать чувства , а в некоторых местах эмоциональный накал .И зачем музыкальное понимание произведения должно стоят выше чувств , вить именно они нужны что понять музыку и познать насколько она прекрасна .Сама музыка была создана что бы зажечь в человеке чувство .

«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
 
GulbeshekerДата: Воскресенье, 17 Апрель 11, 13:56 | Сообщение # 131
Группа: Пользователи
Сообщений: 435
Статус: Offline
Вставлю свои пять копеек. Разделение эмоционального и рационального уровней восприятия - это абстракция. Кроме того, эмоциональность - рациональность восприятия зависят от психологических особенностей конкретного человека. Тут, к примеру, кто-то писал, что рациональное понимание устройства музыкального произведения разрушало магию восприятия. Были и обратные примеры: отсутствие эмоционального отклика на произведение пробуждало интерес к его истории и структуре и уже впоследствии проведенная работа переводила произведение в разряд любимых.

Наверное, со мной многие не согласятся, но трепетное отношение к горячему эмоциональному отклику на художественное произведение приобретает какие-то мифологические черты. Этот самый эмоциональный отклик становится чем-то самодостаточным. Если это так, то верхом гениальности надо признать какой-нибудь новомодный попсовый хит, который эксплуатирует избитые техники выдавливания тех или иных чувств.


Лучше промолчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.
(Марк Твен)
 
oleggureevДата: Воскресенье, 17 Апрель 11, 15:10 | Сообщение # 132
Группа: Проверенные
Сообщений: 540
Статус: Offline
Вы правы – всё зависит лишь от отношения типа «хорошо – плохо». Для кого-то рацио – интеллект – это однозначно «плохо», так как затмевает эмоцию. Для кого-то наоборот – интеллект является главной побудительной силой к исследованию – творчеству – любви.

По мне, так прав Гермес: «Нет хорошего, нет плохого – всё зависит лишь от цвета стекла, сквозь которое смотришь»…


— мы любим, чтобы наш внутренний голос доносился извне (Станислав Ежи Лец)
 
ТимГенДата: Понедельник, 18 Апрель 11, 07:59 | Сообщение # 133
Группа: Заблокированные
Сообщений: 17
Статус: Offline
Я старый любитель музыки, не имею никакого музыкального образования.
Я старый любитель искусства, не имею никакого образования ни по какому искусству.
Я большой нелюбитель усложнять вещи, которые предназначены для удовольствия.
Во всяком трудном для анализа деле полезно найти и произвести правильное (характеристическое) сечение предмета дела. Прежде всего, надо, по возможности, позаниматься, хотя бы на любительском уровне, этим делом практически. Без этого невозможно воспитать в себе интерес к предмету. Я когда-то придумал для себя подход к пониманию искусства на основе изучения роли факта в содержании данного вида искусства. В каждом произведении имеется рассмотрение фактического материала (документа, текста, исторического события, портрета известного деятеля и т.п.) и отношения автора к этому материлу. В одних видах искусства превалирует факт, в других он имеет меньшее значение.
Давайте вернёмся к музыке. И не ко всякой музыке, а к симфонической, которую так и определим - к музыке, не содержащей факта, абстрактной, беспрограммной. В других видах музыки вопроса о её понимании не возникает: всех непрофессиональных потребителей обычно устраивает понимание факта.
Научиться понимать музыку значит научиться сопереживать вместе с автором музыки. Эстетическое содержание музыки - прямая связь между композитором и слушателем, от сердца к сердцу. Ум здесь имеет только вспомогательное значение. Слушатель, в принципе, волен строить свою трактовку замысла автора и использовать её в качестве факта, если ему это помогает получать удовальствие. Она может быть понимаема в качестве гипотезы, аксиомы - этих атрибутов веры как начального этапа научного (точного) знания. Вера свободна по сравнению с точным фактом, она позволяет обходиться без труда подготовки к прослушиванию музыки. Но, конечно, правильное знание всегда полезно (и приятно).
Несомненно, сноровка и удовольствие при прослушивании музыки приходят с опытом, с практикой.
Конечно, полезно изучать выразительные средства музыки, например, оркестровку и т.п.
Чаще всего слушатель и не задумывается над трактовкой прослушиваемой пьесы, не сочиняет никакого "факта" для неё, а просто наслаждается.
"Слушать" можно не только музыку, но и, например, кинофильм, даже если он не музыкальный. Для меня интерес к фильму определяется не его детективной фабулой, а возможностью сопереживания с авторами, проецируемыми чувствами. К сожалению, современное кино часто идёт по развитию через изобретение "фактических" способов воздействия на зрителя: детективы, триллеры, ужасники, душераздирающие сцены убийства, насилия...

Добавлено (18 Апрель 11, 07:59)
---------------------------------------------
quote legoru
Вот послушаешь 100 раз Патетическую Чайковского или 40ю Моцарта и от них начинает мутить (про себя говорю)

Явно не хватает чувства благодарности - тоже важная вещь в искусстве. Вообще-то, зачем же 100 раз слушать Патетическую, что может заставить делать это? Дайте ей отдохнуть от Вас. Она создавалась не для многократного потребления, она содержит в себе определённый призыв, идею, постичь которую можно в принципе и за одно прослушивание. 40-ую Моцарта в исполнении Р.Баршая мне никогда не надоест слушать. Это вообще вершина музыки, само совершенство. Как можно довести себя до состояния "мутит"? Вообще-то, уважаемый Олег, я заметил, что у Вас довольно странное кредо отбора музыки для себя. Как только в разговоре на сайте упоминается музыка Чайковского, Вы считаете своим долгом выразить свою несимпатию к ней. Это было сделано столько раз, что порой звучит надоедливо. Не нравится музыка, не слушайте её, но не затрагивайте чувства других, просто помолчите о ней.

Сообщение отредактировал ТимГен - Вторник, 19 Апрель 11, 06:31
 
oleggureevДата: Понедельник, 18 Апрель 11, 14:44 | Сообщение # 134
Группа: Проверенные
Сообщений: 540
Статус: Offline
Quote (ТимГен)
И не ко всякой музыке, а к симфонической, которую так и определим - к музыке, не содержащей факта »

Факта чего? Музыкальности? Программности? Театральности? Драматургии? Сюжета? Фабулы?

По каждому из пунктов можно открывать свою дискуссию.

Quote (ТимГен)
Вера свободна по сравнению с точным фактом, она позволяет обходиться без труда подготовки к прослушиванию музыки. »

В переводе на русский язык это, вероятно, должно означать примерно следующее:
«Музыку можно воспринимать и без музыкального образования.»

Совершенно верно. Вряд ли композитор, желающий быть услышанным, будет писать лишь для узких специалистов.


— мы любим, чтобы наш внутренний голос доносился извне (Станислав Ежи Лец)
 
ТимГенДата: Понедельник, 18 Апрель 11, 23:31 | Сообщение # 135
Группа: Заблокированные
Сообщений: 17
Статус: Offline
Не спешите, Олег! В музыке факт есть её программа в любой форме: либретто оперы, постановка оперы или балета на сцене, текст военной песни и т.п. Факт, документ есть прямое отражение в произведении искусства объективно существующей реальности. В отличие от отражения отношения автора произведения ко всем вопросам, связанным с художественным воплощением. Этот вопрос очень сложен для краткого разговора, да Вы и сами без меня всё понимаете.
Каждый вид искусства содержит своё характерное для него количество факта. Например, фотография почти полностью состоит из фактов. Симфоническая музыка теоретически не содержит факта вообще, она абстрактна, так же, как картины Кандинского.

По второму вопросу Ваша трактовка сильно упрощает всё. Конечно музыку можно воспринимать (если для своего удовольствия) и без всякого музыкального образования. Но при этом теряется важное соображение о том, что если человек поверил своему восприятию, то он свободен воспринимать музыку по-своему. Имеется в виду не религиозная, а философская, эстетическая вера. Например, весёлую музыку можно воспринимать как народное гуляние, а можно и как радостное восприятие того, что я жив. Вера будет состоять в решении слушателя, как именно ему хочется трактовать данную весёлую музыку.
Вот это и есть свобода восприятия. По-моему, это один из главных факторов, создающих радость от слушания классической музыки.
(imho)

Сообщение отредактировал ТимГен - Вторник, 19 Апрель 11, 09:59
 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » А надо ли музыку ПОНИМАТЬ? (Проблема с пониманием.)
Страница 9 из 11«127891011»
Поиск: