О гениальности Бетховена

Дата: Среда, 11 Ноября 09, 22:36 | Сообщение # 61

Группа: Проверенные

Сообщений: 340

Статус: Offline

Дожили. Теперь уже заговорили о степенях гениальности. Был ли Бетховен (Моцарт, Шуберт, Прокофьев, etc.) великим, очень великим или в высшей степени великим человеком, какой степенью совершенства обладают произведения этих Величайших. Разве можно подобный спор довести до какого-нибудь окончательного решения? Такой спор о степенях совершенства (гениальности, величественности) может продолжаться до скончания веков. С другой стороны должна же существовать и определенная норма вкуса, которая признает то или иное произведение культуры как высочайшее достижение человечества. Здесь могут быть критерии даже более строгими, чем в науке. Научные картины мира сменяют друг друга, а лучшие образцы искусства прочно завоевывают признание человечества и остаются постоянными на протяжении многих веков. В чем здесь дело? Что это за критерии?

Malamute

Дата: Четверг, 12 Ноября 09, 09:40 | Сообщение # 62

Группа: Проверенные

Сообщений: 1858

Статус: Offline

Шуберт, разумеется, тоже гениален, но по-другому, чем Бетховен. Правда, сочинения Шуберта я бы не посоветовал для начального изучения композиции. А Прокофьева посоветовал бы!

Руже де Лилль - тоже гений, правда, как было верно замечено, "одной ночи".

Grrr...Wough!

Сообщение отредактировал Malamute - Четверг, 12 Ноября 09, 10:59

Furtwangler

Дата: Четверг, 12 Ноября 09, 10:37 | Сообщение # 63

Группа: Проверенные

Сообщений: 2075

Статус: Offline

Quote (AI)

Из-за этого все играют одинаково (плохо, я бы сказал).

Не скажу, что все, но большинство.

Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...

консерватор

Дата: Четверг, 12 Ноября 09, 14:55 | Сообщение # 64

Группа: Пользователи

Сообщений: 269

Статус: Offline

Все вдруг отхлынули от основной темы. Даже по форт. сонатам видно, что Бетховен ниспровергает все каноны. Начал с а-ля Моцарта по стилю и закончил 32-ой сонатой - совершенно авангардной, Такого авангарда не было даже у атональщиков, додекафонщиков и др. течений и композиторов 20-ого века. В первой теме при развитии слышатся даже джазовые нотки. Это его трансформация в течение жизни и есть залог его гениальности.

sav2403

Дата: Среда, 09 Июня 10, 17:12 | Сообщение # 65

Группа: Проверенные

Сообщений: 686

Статус: Offline

Ого какая тема! О гениальности Бетховена!

Я умер и засмеялся.
Просто большое стало малым, малое большим.
Просто во всех членах уравнения Мира знак «да» заменен знаком «нет».
(Велимир Хлебников)

Spock

Дата: Среда, 09 Июня 10, 20:12 | Сообщение # 66

Группа: Заблокированные

Сообщений: 118

Статус: Offline

Дааа... Бизе грех обижаться на своих недоброжелателей.

Dif-tor heh smusma

Malamute

Дата: Четверг, 10 Июня 10, 08:59 | Сообщение # 67

Группа: Проверенные

Сообщений: 1858

Статус: Offline

Quote (Spock)

Бизе грех обижаться »

Да уж. Здесь круче завернули.

Grrr...Wough!

legoru

Дата: Четверг, 10 Июня 10, 09:14 | Сообщение # 68

Группа: Проверенные

Сообщений: 4160

Статус: Offline

Malamute, вот вы шутите, а люди всерьёз, на 73 страницах (!!!) выясняли вот это вопрос
За что вы не любите Бетховена?

Добавлено (10 Июнь 10, 09:14)
---------------------------------------------
Закончилась всё так же как и у нас обычно

Quote

Тема закрыта на переучет. Спасибо за внимание.

Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!

Malamute

Дата: Четверг, 10 Июня 10, 09:56 | Сообщение # 69

Группа: Проверенные

Сообщений: 1858

Статус: Offline

legoru, посмотрел. Очень любопытно.

Помню, была такая иллюстрация Г.Доре к Гаргантюа и Пантагоюэлю. На ней в виде гигантов изображены Гомер, Сократ и Рабле. Где-то по пояс им авторы вроде Данте, Шекспира и др. Чуть ниже, чем по колено - популярные авторы вроде Лесажа и др., протягивающие свои книги жадно набрасывающейся на них публике, по размеру напоминающей микроскопическрих букашек. Если представить на месте писателей композиторов, то Бетховен будет Гомером и станет понятным, за что публика может его не любить.

Grrr...Wough!

legoru

Дата: Четверг, 10 Июня 10, 10:49 | Сообщение # 70

Группа: Проверенные

Сообщений: 4160

Статус: Offline

Ну людей можно понять - гений, не гений, но вкусы свои высказывать глупо запрещать. Тем более люди охотно ими делятся.

Иногда это забавно, иногда заставляет задуматься. Вон Гёте джае про 5ю сказанул что мол грандиозно, но не трогает. А вообще..вобще я Бетховена люблю, но слушаю в последнее время довольно редко, как и многие тут его защищающие, наверное

Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!

Malamute

Дата: Четверг, 10 Июня 10, 10:57 | Сообщение # 71

Группа: Проверенные

Сообщений: 1858

Статус: Offline

legoru, я Бетховена не защищаю. Это было бы слишком самонадеянно и даже звучит как-то странно.

Но слушаю и играю регулярно.

Grrr...Wough!

legoru

Дата: Четверг, 10 Июня 10, 11:03 | Сообщение # 72

Группа: Проверенные