 |
|
Оперное творчество Рихарда Вагнера.
| |
| Контрапункт | Дата: Среда, 02 Мая 12, 21:58 | Сообщение # 61 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Потомок Давида...Он так себя называл. Добавлено (02 Май 12, 21:58)
---------------------------------------------
Есть национальность.
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Среда, 02 Мая 12, 21:59 | Сообщение # 62 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (Контрапункт) а ненависть к евреем-чистой воды бесовщина... »
В равной степени как и у правоверных иудеев к гоям.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Среда, 02 Мая 12, 22:05 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Похоже вы не столько знаете музыку Вагнера,сколько увлекаетесь рассказами о ней. »
Есть Вагнер-писатель с философией своей...и Вагнер-композитор.Вагнер-философ для меня неприемлем.)Добавлено (02 Май 12, 22:00)
---------------------------------------------
Вагнер-композитор был большим гением.Я это понимаю. Добавлено (02 Май 12, 22:03)
---------------------------------------------
Quote (Furtwangler) В равной степени как и у правоверных иудеев к гоям. »
Поэтому они и распяли Его.Добавлено (02 Май 12, 22:03)
---------------------------------------------
Гордыня...не может соседствовать со знанием Бога. Добавлено (02 Май 12, 22:05)
---------------------------------------------
Впрочем как и религиозный фанатизм любого толка.
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Среда, 02 Мая 12, 22:10 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (Контрапункт) Гордыня...не может соседствовать со знанием Бога. »
В гордыне можно обвинить не только Вагнера. Автора "Я памятник себе воздвиг..." тоже можно заподозрить в гордыне. Не припомню я смиренных гениев - аскетов.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Среда, 02 Мая 12, 22:14 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) В гордыне можно обвинить не только Вагнера. Автора "Я памятник себе воздвиг..." тоже можно заподозрить в гордыне. Не припомню я смиренных гениев - аскетов. »
Эх...может Бах?)Добавлено (02 Май 12, 22:14)
---------------------------------------------
Поэтому он не писал опер.
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Среда, 02 Мая 12, 22:18 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
|
Бах не был гордецом,но и не был аскетом. Наличие такого количества детей говорит о жизнелюбии.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Среда, 02 Мая 12, 22:19 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Наличие такого количества детей говорит о жизнелюбии. »
Безусловно так.)
|
| |
| |
| papercutwritter | Дата: Среда, 02 Мая 12, 22:31 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) речь то не совсем о качестве музыки, сколько о её посыле »
Хорошо. Посыл "Тристана" - любовь обречена, подлинное любовное слияние это смерть. Посыл "Кольца" - миром правит алчность и ненависть, боги трусливы, жестоки и ничем от нас не отличаются, миром править они не в состоянии как и люди, герой Зигфрид недоумок не умеющий отличить правую руку от левой т.е. добро от зла, никого спасти не сможет и сам погибнет, единственный выход - огонь конца света. Музыка в обоих случаях об этом свидетельствует лучше любых слов. Посыл "Парсифаля" - отрекись от любви и обретешь святость. И музыка, неудачная, неискренняя. Вагнер сам в это не верил.
Quote (Furtwangler) Почему же вы не видите в таком количестве смертей в операх Верди (много большего,кстати, чем у Вагнера) воспевание бесовщины их создателем? »
По очень простой причине. У Верди смерть одного человека это смерть одного человека, а не метафора чего то большего - отчаяния, безысходности, безбожия. Герои Верди мрут как мухи, но их смерти просты и понятны, объяснимы простейшими психологическими или иными причинами. Макбет поплатился за свои злодеяния, Отелло был слишком ревнив и т.д. У Вагнера другой уровень, у него гибель персонажа это гибель идеи.
The More Loving One
|
| |
| | |
| Furtwangler | Дата: Среда, 02 Мая 12, 22:45 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (papercutwritter) И музыка, неудачная, неискренняя. Вагнер сам в это не верил. »
Вы вещаете прямо как партинструктор на политинформации. Вы у самого Вагнера спрашивали во что он верил? А уж на счёт музыки это вообще без комментариев. Парсифаль легко "побъёт" и Золото Рейна и первый акт Зигфрида,и многие страницы Тристана,Валькирии и Сумерек.Quote (papercutwritter) У Вагнера другой уровень, у него гибель персонажа это гибель идеи. »
Вы сами себе противоречите. Если - Quote (papercutwritter) боги трусливы, жестоки и ничем от нас не отличаются, миром править они не в состоянии как и люди, герой Зигфрид недоумок не умеющий отличить правую руку от левой »
Не является ли огонь избавлением от всей этой мерзости и началом чего-то нового? При чём здесь бесовщина? Если бы Вагнер оставил Зигфрида живым и назначил новым царём иудейским тогда бы я ещё мог рассматривать вашу точку зрения как имеющую какое-то логическое объяснение,а так это всё какие-то домыслы,а точнее совершенно неверное понимание вагнеровских идей.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 02 Мая 12, 22:50 | Сообщение # 71 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| насколько я знаю, Вагнер в детстве страдал тем, что видел страшные сны и вообще в темноте ему казались предметы ходячие, кошмары всякие и тому подобная жуть, то есть связь с мистикой с детства...видимо это сказалось на его творчестве сильно...
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Среда, 02 Мая 12, 22:54 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (papercutwritter) их смерти просты и понятны »
А за какие проступки поплатились Джильда,Дездемона и Аида? Зачем была нужна смерть Эрнани? Почему Азучена убила Манрико руками его брата? Это что, христианская мораль?
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Дортмундер | Дата: Среда, 02 Мая 12, 23:04 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Не припомню я смиренных гениев - аскетов. »
Потому что о них никто и не знает 
Виноват, опоздал, страница не обновилась.
Сообщение отредактировал Дортмундер - Среда, 02 Мая 12, 23:06 |
| |
| |
| papercutwritter | Дата: Среда, 02 Мая 12, 23:59 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Вы вещаете прямо как партинструктор на политинформации. Вы у самого Вагнера спрашивали во что он верил? А уж на счёт музыки это вообще без комментариев. Парсифаль легко "побъёт" и Золото Рейна и первый акт Зигфрида,и многие страницы Тристана,Валькирии и Сумерек. »
Я не знаю как вещает партинструктор на политинформации, видимо к счастью.
Мне кажеться что музыка неудачная, мне кажется что музыка неискренняя, мне приснилось что Вагнер сам в это не верил. Писав это я стоял на коленях. ТАК ЛУЧШЕ?
Quote (Furtwangler) Не является ли огонь избавлением от всей этой мерзости и началом чего-то нового? »
В опере этого нет, это домысел.
Quote (Furtwangler) При чём здесь бесовщина? »
При том что это мировоззрение. В "Кольце" формулируется такое мировоззрение. Повторяю. Миром правит алчность и ненависть, боги трусливы, жестоки и ничем от нас не отличаются, миром править они не в состоянии как и люди, герой Зигфрид недоумок не умеющий отличить правую руку от левой т.е. добро от зла, никого спасти не сможет и сам погибнет, единственный выход - огонь конца света.
И музыка и либретто оперы говорят об этом прямо. Сам Вагнер может быть так не считал, я не спрашивал, но он высказал эти мысли в опере более чем ясно.
Добавлено (02 Май 12, 23:59)
---------------------------------------------
Quote (Furtwangler) А за какие проступки поплатились Джильда,Дездемона и Аида? »
Невинные жертвы. Всё как в жизни. И это тоже понятно и объяснимо.
Quote (Furtwangler) Вы сами себе противоречите. »
Нет. Я ни разу сам себе не противоречил. Я готов ответить за каждое своё слово. А Вы Furtwangler готовы?
Перечитайте свои сообщения.
В 21 : 04 Я спрашиваю - Неужели Вы скажете что музыка "Парсифаля" превосходит музыку "Кольца" и "Тристана "?
В 21 : 20 Вы отвечаете - Не скажу,что превосходит,но речь то не совсем о качестве музыки, сколько о её посыле.
В 22 : 31 Я снова говорю о "Парсифале" - музыка, неудачная, неискренняя
В 22 : 45 Вы отвечаете - Парсифаль легко "побъёт" и Золото Рейна и первый акт Зигфрида,и многие страницы Тристана,Валькирии и Сумерек.
И как это понимать??
The More Loving One
Сообщение отредактировал papercutwritter - Четверг, 03 Мая 12, 00:02 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Четверг, 03 Мая 12, 06:26 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
|
В чем противоречие? Если Кольцо как целое и более мощная вещь,то отдельные страницы Кольца зачастую более слабая музыка нежели лучшие страницы Парсифаля. Именно об этом я написал. Вы готовы поспорить?
На счёт убийства Манрико поподробнее, пожалуйста. В чём здесь христианский посыл?Quote (papercutwritter) В опере этого нет, это домысел. »
Слова об огне впервые появились у вас - Quote (papercutwritter) единственный выход - огонь конца света »
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
Доброе утро!
|
|
