 |
|
Какие кто музыкальные жанры любит кроме классики?
| |
| китай | Дата: Воскресенье, 29 Ноября 09, 12:28 | Сообщение # 151 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 304
Статус: Offline
| Quote (Malamute) считающимися одними из лучших в своем жанре.
Просто с самыми популярными.  Популярность и сложность(если уж говорить о музыкальной структуре), практически несовместимые вещи.
Говорить о музыке — всё равно что танцевать об архитектуре.
Фрэнк Заппа
|
| |
| |
| Totkotoryi | Дата: Воскресенье, 29 Ноября 09, 12:30 | Сообщение # 152 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| китай, Может быть, в сфере искусства или композиции, это мало что дает, не буду спорить, поскольку не специалист. Я сказал только о возможности применения общих методов исследования, мне показалось, что поход Malamute возможен и правомерен. И его вывод прост и понятен, мне во всяком случае. Другое дело, насколько он продуктивен в конкретном вопросе? Спасибо, извините
Таити, Таити! Говорили же, что и здесь неплохо кормят...доплыви до этого Таити!!
|
| |
| |
| китай | Дата: Воскресенье, 29 Ноября 09, 12:45 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 304
Статус: Offline
| Quote (Totkotoryi) мне показалось, что поход Malamute возможен и правомерен.
Говорить о музыке — всё равно что танцевать об архитектуре.
Фрэнк Заппа
|
| |
| |
| valuy7780 | Дата: Воскресенье, 29 Ноября 09, 12:58 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| "Мысленно удалив специфическую инструментовку и манеру исполнения (примерно такая мысль тоже высказывалась), и оставив, так сказать, музыкальный скелет, получим, как правило, простую двухчастную форму, гомофонную вертикаль с простыми гармониями и соответствующую им несложную горизонталь (мелодию).
Простота этого "эйдоса" делает рок/поп музыку доступной и потому широко распространенной." - мысль, высказанная Malamute очень примечательна.
Китай, сможете ли Вы ответить на вопрос, почему за более, чем полувековую историю своего развития любимая Вами поп-рок-культура не создала ничего сложнее этой двухчастной формы? 99.9% всей этой музыки - это примитивные песенки, устроенные по принципу "мотивчик-куплетик-мотивчик-куплетик - проигрыш (соло) - мотивчик-куплетик-куплетик-куплетик " (с некоторыми незначительными вариациями). В этом смысле, последний из бездарных в классической музыки эпохи барокко неизмеримо сложнее и глубже всех Ваших талантливых поп-рок-музыкантов вместе взятых. Примитивнее, тем более, не значит качественнее. Стал бы Шуберт ШУБЕРТОМ или Шуман ШУМАНОМ, если бы они на протяжении всей своей жизни ничего, кроме своих песен не написали бы (безусловно талантливых, если ни сказать гениальных)? Подумайте сами, неужели какому-нибудь серьезному профессиональному музыковеду придет в голову всерьез разбирать и анализировать то или иное произведение, созданное этой культурой? Как любопытнейшее социально-психологическое и экономическое явление поп-рок-культура безусловно представляет исключительный интерес (можете всласть использовать здесь данные из области бихевиоральной психологии :), но в музыкальном отношении этот интерес будет равен нулю. Сами ведь понимаете, что классическая музыка неизмеримо сложнее, глубже, богаче и талантливее, чем все перечисленные здесь исполнители и группы массовой поп-рок-культуры (а удовольствие, ею (классической музыкой) доставляемое неизмеримо богаче, сложнее и совершеннее)
P.S. Уважаемый Китай, объясните, каким это образом допущение примитивности реакции поклонников любимых Вами поп-рок-исполнителей противоречит законам бихевиоральной психологии? 
Сообщение отредактировал valuy7780 - Воскресенье, 29 Ноября 09, 13:23 |
| |
| |
| Totkotoryi | Дата: Воскресенье, 29 Ноября 09, 13:04 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| китай, Качество, в самом упрощенном виде, совокупность свойств, оцениваемых ПОТРЕБИТЕЛЕМ, сиречь слушателем. Возвращаемся к некоторым отправным точкам дискуссии, а потребитель индивидуален, "со своими заморочками" (кому - жена, а кому - теща, извините), и условия слушания совершенно разные, поэтому термин "качество" музыки, чрезвычайно сложен и спорен, поэтому можно говорить вообще о корректности его постановки, если, если, если не сформулировать точно граничные условия, т.е. критерии и показатели оценки. А "судьи кто"? Тогда вопрос, а оно нам надо? Спасибо извините
Таити, Таити! Говорили же, что и здесь неплохо кормят...доплыви до этого Таити!!
|
| |
| |
| vesta | Дата: Воскресенье, 29 Ноября 09, 13:08 | Сообщение # 156 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Статус: Offline
| Мне кажется, рок не столько прост, сколько прямолинеен. В нём "да" - это да, а не "может быть" или "скорее нет". В классике же или в джазе каждая фраза оттеночно более вариативна, а значит более сложна для восприятия. Люди иногда просто устают бродить лабиринтами, им хочется видеть прямую дорогу.  Quote (valuy7780) какому-нибудь серьезному профессиональному музыковеду придет в голову всерьез разбирать и анализировать то или иное произведение
Я всегда думала, что музыку пишут для того, чтобы её слушали и получали от этого удовольствие 
Простите! многие материалы не сохранились на обменниках, но если нужны, пишите! я восстановлю
|
| |
| |
| Totkotoryi | Дата: Воскресенье, 29 Ноября 09, 13:12 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Quote (vesta) Я всегда думала, что музыку пишут для того, чтобы её слушали и получали от этого удовольствие :D
Таити, Таити! Говорили же, что и здесь неплохо кормят...доплыви до этого Таити!!
|
| |
| |
| vesta | Дата: Воскресенье, 29 Ноября 09, 13:21 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Статус: Offline
| Ну, Вы меня совсем засмущали Grin, где же обещаный Вами шедевр? Здесь люди спорят, спорят, может быть он внесёт свой вклад в примирение?
Простите! многие материалы не сохранились на обменниках, но если нужны, пишите! я восстановлю
|
| |
| |
| китай | Дата: Воскресенье, 29 Ноября 09, 13:23 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 304
Статус: Offline
| Quote (valuy7780) 99.9% всей этой музыки - это примитивные песенки, устроенные по принципу "мотивчик-куплетик-мотивчик-куплетик - проигрыш (соло) - мотивчик-куплетик-куплетик-куплетик " (с некоторыми незначительными вариациями).
Quote (valuy7780) Китай, сможете ли Вы ответить на вопрос, почему за более, чем полувековую историю своего развития любимая Вами поп-рок-культура не создала ничего сложнее этой двухчастной формы? Quote (valuy7780) Подумайте сами, неужели какому-нибудь серьезному профессиональному музыковеду придет в голову всерьез разбирать и анализировать то или иное произведение, созданное этой культурой?
Quote (valuy7780) Как любопытнейшее социально-психологическое и экономическое явление поп-рок-культура безусловно представляет исключительный интерес (можете всласть использовать здесь данные из области бихевиоральной психологии :)
Quote (valuy7780) В этом смысле, последний из бездарных в классической музыки эпохи барокко неизмеримо сложнее и глубже всех Ваших талантливых поп-рок-музыкантов вместе взятых.
Да нет уж, я более чем уверен, что "Show Must Go On" будут слушать и любить и через 100 лет, а вот "бездарных в классической музыки эпохи барокко" можно будет встретить только на сайтах, подобных нашему.
Говорить о музыке — всё равно что танцевать об архитектуре.
Фрэнк Заппа
|
| |
| |
| valuy7780 | Дата: Воскресенье, 29 Ноября 09, 13:29 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| "Да и почему она должна создавать что-то сложнее, если у неё и так всё неплохо получается?"
По поводу Вашего последнего комментария, обратите внимание на "В этом смысле". Заданные формы в классической музыке преследуют там совсем не ту цель и задачу, что в поп-рок-музыке
|
| |
| |
| китай | Дата: Воскресенье, 29 Ноября 09, 13:34 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 304
Статус: Offline
| Quote (Totkotoryi) Тогда вопрос, а оно нам надо? Спасибо извините
Quote (valuy7780) P.S. Уважаемый Китай, объясните, каким это образом допущение примитивности реакции поклонников любимых Вами поп-рок-исполнителей противоречит законам бихевиоральной психологии?
Сложный стимул, ведёт к сложной реакции, если же реакция на солжный стимул примитивна, значит он воспринят неадекватно, что ведёт к выводу о качестве "поклонников", а не самой музыки. Кто-то и в Моцарте видит только весёленькую и жезнерадостную музычку.
Говорить о музыке — всё равно что танцевать об архитектуре.
Фрэнк Заппа
|
| |
| |
| Totkotoryi | Дата: Воскресенье, 29 Ноября 09, 13:39 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Quote (китай) Сложный стимул, ведёт к сложной реакции, если же реакция на солжный стимул примитивна, значит он воспринят неадекватно, что ведёт к выводу о качестве "поклонников", а не самой музыки. Кто-то и в Моцарте видит только весёленькую и жезнерадостную музычку.
+1!!
Таити, Таити! Говорили же, что и здесь неплохо кормят...доплыви до этого Таити!!
|
| |
| |
| китай | Дата: Воскресенье, 29 Ноября 09, 13:39 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 304
Статус: Offline
| ""Да и почему она должна создавать что-то сложнее, если у неё и так всё неплохо получается?" "
Quote (valuy7780) По поводу Вашего последнего комментария, обратите внимание на "В этом смысле". Заданные формы в классической музыке преследуют там совсем не ту цель и задачу, что в поп-рок-музыке
В смысле структуры, подойдёт только "сложнее", "глубже" - уже нет.
Говорить о музыке — всё равно что танцевать об архитектуре.
Фрэнк Заппа
Сообщение отредактировал китай - Воскресенье, 29 Ноября 09, 13:41 |
| |
| |
| valuy7780 | Дата: Воскресенье, 29 Ноября 09, 13:43 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| "Сложный стимул, ведёт к сложной реакции, если же реакция на солжный стимул примитивна, значит он воспринят неадекватно" Это положение даже в такой формулировке и применительно к явлениям эстетического характера ничего не говорит нам о характере реакции поклонников Наташи Королевой
|
| |
| |
| китай | Дата: Воскресенье, 29 Ноября 09, 13:47 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 304
Статус: Offline
| Quote (valuy7780) "Сложный стимул, ведёт к сложной реакции, если же реакция на солжный стимул примитивна, значит он воспринят неадекватно" Это положение даже в такой формулировке и применительно к явлениям эстетического характера ничего не говорит нам о характере реакции поклонников Наташи Королевой
Ещё как говорит. Примитивный стимул ведёт к примитивной реакции.Добавлено (29 Ноябрь 09, 13:47)
---------------------------------------------
Вы мне так и не ответили, Вы чувствуете разницу между Элтоном Джоном и Королёвой?
Говорить о музыке — всё равно что танцевать об архитектуре.
Фрэнк Заппа
|
| |
| |
|
|
