Мои самые нелюбимые композиторы Топ 5

Илья

Дата: Четверг, 06 Августа 09, 21:43 | Сообщение # 286

Группа: Проверенные

Сообщений: 77

Статус: Offline

Quote (taburetkine)

Если А может быть В, то и В, следовательно, может быть А.

Поверить алгеброй гармонию пытаетесь!? чревато и бессмысленно...

Нечего делать когда уже есть Пушкин, Чайковский и Репин

taburetkine

Дата: Четверг, 06 Августа 09, 22:03 | Сообщение # 287

Группа: Проверенные

Сообщений: 41

Статус: Offline

Quote (Илья)

Поверить алгеброй гармонию пытаетесь!?

Нет, только и исключительно Ваше высказывание.

Земля

Дата: Четверг, 06 Августа 09, 22:43 | Сообщение # 288

Группа: Проверенные

Сообщений: 2951

Статус: Offline

Предлагаю:
Котлеты и мухи рассматривать отдельно и оценки давать тоже отдельно. А и Б. Отдельно. И никаких проблем!

doc-ballast

Дата: Пятница, 07 Августа 09, 12:40 | Сообщение # 289

Группа: Проверенные

Сообщений: 189

Статус: Offline

Quote (Malamute)

Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы,

Это очень актуально в наши дни. Толпа хочет, чтобы каждый высунувшийся был засунут модой в г..... Модно "стебаться", то есть издеваться над любым, кто хотя бы чуточку отличается от других. А если отличается большим количеством ума или данного Богом таланта - дак вааще...

Уважающий многих - Ballast.

taburetkine

Дата: Пятница, 07 Августа 09, 13:00 | Сообщение # 290

Группа: Проверенные

Сообщений: 41

Статус: Offline

Quote (doc-ballast)

Это очень актуально в наши дни. Толпа хочет, чтобы каждый высунувшийся был засунут модой в г.....

А не могли бы Вы побаловать нас примерами (хоть российскими, хоть белорусскими, хоть новозеландскими), когда толпа вела бы себя подобным образом по отношению к академическим авторам и исполнителям?

doc-ballast

Дата: Пятница, 07 Августа 09, 13:26 | Сообщение # 291

Группа: Проверенные

Сообщений: 189

Статус: Offline

Нет!
Когда толпы будут ходить на концерты академической музыки проблема отпадёт сама собой.

Уважающий многих - Ballast.

sav2403

Дата: Суббота, 08 Августа 09, 08:18 | Сообщение # 292

Группа: Проверенные

Сообщений: 681

Статус: Offline

Quote (doc-ballast)

Толпа хочет, чтобы каждый высунувшийся был засунут модой в г..... Модно "стебаться", то есть издеваться над любым, кто хотя бы чуточку отличается от других

Сила толпы - страшная сила.. По себе знаю..
Очень верно замечено, doc-ballast.

Я умер и засмеялся.
Просто большое стало малым, малое большим.
Просто во всех членах уравнения Мира знак «да» заменен знаком «нет».
(Велимир Хлебников)

Maestro_Alebastro

Дата: Суббота, 08 Августа 09, 11:30 | Сообщение # 293

Группа: Заблокированные

Сообщений: 29

Статус: Offline

Господа профаны (и не только они)! Ваша нелюбовь к какому-либо автору-лишь факт ВАШЕЙ жизни-не забывайте об этом! Часто заявления о нелюбви свидетельствуют о незнании данного автора, элементарном невежестве и стремлении эпатировать общественность. При этом-ноль аргументации. Безответственный трёп - вот как это можно назвать. Напишите, сочините хоть несколько нот САМИ, хоть что-нибудь, прежде чем сказать, что вы не любите автора или его музыку. Не любИте-поверьте-авторам, особенно ушедшим,это не нанесёт вреда. Вы же при этом выглядите не лучшим образом - невежество и дилетантизм - не есть украшение.

taburetkine

Дата: Суббота, 08 Августа 09, 12:19 | Сообщение # 294

Группа: Проверенные

Сообщений: 41

Статус: Offline

Quote (Maestro_Alebastro)

Напишите, сочините хоть несколько нот САМИ, хоть что-нибудь, прежде чем сказать, что вы не любите автора или его музыку

Вообще говоря, для того, чтобы оценить качество поданного в ресторане блюда, совсем необязательно самому владеть поварским искусством.

Земля

Дата: Суббота, 08 Августа 09, 12:36 | Сообщение # 295

Группа: Проверенные

Сообщений: 2951

Статус: Offline

На подобные обвинения в адрес высказывающихся тут мы уже давали не раз разъяснения. В том смысле (духе), что данная тема приглашает людей описать свои проблемные точки в их взаимоотношениях с музыкой (в виде их антипатий). Нам, читателям, это интересно почитать с чисто етественно-наблюдательских позиций, сопоставить с собой, со своими проблемными точками (антипатиями), увидеть их многообразие. А пишущим - внести свою посильную лепту в эти наши наблюдения. Никто тут не берётся утверждать (как мне представляется), что то, что ему не нравится, недостойно ничьей высокой оценки или есть некая объективная оценка и истина. Истиной является только то, что вот это и это вот этому и этому человеку не нравится. Речь о личных предпочтениях и непредпочтениях (антипатиях). Пуччини, например, не нравится Шостаковичу и Стравинскому. И так далее. Ведь не поднимется же у вас рука объявить Шостаковича и Стравинского недоросшими до понимания Пуччини? Но их антипатия к Пуччини вовсе не означает, что Пуччини - хоть сколько-нибудь никудышный композитор. Вот так и большинство здесь пишущих, как мне кажется, сообщая нам, что, например, Моцарт им чужд и неприятен, вовсе не пытаются убедить нас в том, что Моцарт - это Великий Обман Человечества, учинённый некиими тайными массонами шоу-бизнеса, в руках которых все масс-медия Земли с сотовыми телефонами в придачу. Ну, а если кто-то так и напишет здесь, то это будет прочтено большинством, надеюсь, как шутка или чей-то всамделишный курьёз, в котором, однако, будет и своя доля какой-то правды или информации для нашего размышления. И никто тут не сомневается, надеюсь, что вся эта тема - действительно трёп. Да, трёп. Но трёп интересный, любопытный и, как мне кажеся, полезный. Так пусть он и продолжится (если кому есть ещё что сказать).
А думать о том, как мы тут выглядим в глазах других, и тормозиться от страха выглядеть как-то плохо, недостойно самоуважения, - довольно неуместно здесь. Ведь когда вы приходите к врачу (а кто-то к исповеднику), хранить достоинство молчаньем о своих проблемах довольно-таки нелепо. "Зачем пришли?", спрашивается.
Да, кстати. Мы тут уже писали, что тему надо было бы чуть переименовать: добавить слово "мои" в самом начале. Я вот, например, именно так её и понимаю с самого первого прочтения - что речь тут у каждого о ЕГО нелюбимых композиторах. А вот кто-то, как мы видим, упорно видит в этом названии топика другое - некую агрессию и некое утверждение: "Вот эти и вот эти композиторы - самые никудышные, и их никто не любит и любить не должен!" По-моему, в названии темы такое может только померещиться. ИМХО.

Сообщение отредактировал Земля - Суббота, 08 Августа 09, 12:39

AlesDePro

Дата: Суббота, 08 Августа 09, 13:14 | Сообщение # 296

Группа: Проверенные

Сообщений: 146

Статус: Offline

Quote (Земля)

тему надо было бы чуть переименовать: добавить слово "мои" в самом начале.

Вы совершенно правы, переименовал. Именно с упором на подразумеваемое "мои" я и создавал тему. Мне казалось, что должно быть понятно всем и без слов, что никто здесь не претендует на Абсолютную Истину.

Добавлено (08 Август 09, 13:10)
---------------------------------------------

Quote (Maestro_Alebastro)

Напишите, сочините хоть несколько нот САМИ, хоть что-нибудь, прежде чем сказать, что вы не любите автора или его музыку.

Любовь (или НЕлюбовь) - это в большей степени иррациональное чувство. Оно - в нашем подсознании и не вызывается ЗНАНИЕМ предмета приложения этого чувства.

Quote (taburetkine)

Вообще говоря, для того, чтобы оценить качество поданного в ресторане блюда, совсем необязательно самому владеть поварским искусством. :D

+++++++

Добавлено (08 Август 09, 13:14)
---------------------------------------------

Quote (Malamute)

Как-то не очень демократично оставлять право нелюбви только композитлрам. Тем более, что в условиях анонимности интернета мы не знаем, кто и сколько нот здесь написал.

+++++++

Cogito, ergo sum

Сообщение отредактировал AlesDePro - Суббота, 08 Августа 09, 13:16

Oktavio

Дата: Суббота, 08 Августа 09, 14:11 | Сообщение # 297

Группа: Проверенные

Сообщений: 581

Статус: Offline

АЛЕКСАНДР ПУШКИН

(ИЗ ПИНДЕМОНТИ)

Не дорого ценю я громкие права,
От коих не одна кружится голова.
Я не ропщу о том, что отказали боги
Мне в сладкой участи оспоривать налоги
Или мешать царям друг с другом воевать;
И мало горя мне, свободно ли печать
Морочит олухов, иль чуткая цензура
В журнальных замыслах стесняет балагура.
Все это, видите ль, слова, слова, слова*.
Иные, лучшие, мне дороги права;
Иная, лучшая, потребна мне свобода:
Зависеть от царя, зависеть от народа -
Не все ли нам равно? Бог с ними.
Никому
Отчета не давать, себе лишь самому
Служить и угождать, для власти, для ливреи
Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи;
По прихоти своей скитаться здесь и там,
Дивясь божественным природы красотам,
И пред созданьями искусств и вдохновенья
Трепеща радостно в восторгах умиленья.
- Вот счастье! вот права...

* Hamlet. (Примеч. А.С.Пушкина.)

1836

Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!

Сообщение отредактировал Oktavio - Суббота, 08 Августа 09, 14:15

Yura-nsk

Дата: Суббота, 08 Августа 09, 14:27 | Сообщение # 298

Группа: Заблокированные

Сообщений: 644

Статус: Offline

Quote (Malamute)

Известно, что Берлиоз не любил Герольда, Чайковский - Верди, Мясковский - Малера, Шостакович - Пуччини и т.д.

По-моему, Чайковский к Верди, относительно его отношения к некоторым другим, очень даже хорошо относился - в частности, отмечая "гениальный старец" и большие достоинства некоторых опер. А вот к Брамсу, Вагнеру, Берлиозу, Массне, Мусоргскому и другим....

Мне кажется, у композиторов это в порядке вещей - более придирчиво относится и к чужим, и к своим, чтобы совершенствоваться, индивидуализироваться, вырабатывать стиль. Это как вода плохо относится к огню, а огонь к воде
У слушателя, на мой взгляд, другие задачи - стараться понять!

"Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)

Земля

Дата: Суббота, 08 Августа 09, 16:41 | Сообщение # 299

Группа: Проверенные

Сообщений: 2951

Статус: Offline

Quote (Yura-nsk)

У слушателя, на мой взгляд, другие задачи - стараться понять!

Согласна на все 100%. С другой стороны, первоначальная антипатия всё равно как-то остаётся в душе и после понимания и продолжает отравлять случайные порывы любви, не давая им развернуться и закрепиться. Этакое упрямство или непотопляемость изначальных предустановок. И ТАКОЕ может быть.
А потом, очень важно: чем убедить или побудить заставить или попытаться понять изначально нелюбимое? Только демонстрацией любви к этому другими, наверно. Поэтому я полагаю, что демонстрация любви к тому, что кто-то не любит, здесь (в этой теме) очень уместна. Например, кто-то назвал нелюбимыи Шопена. А кто-то в ответ на это начинает удивляться и расписывать: как прекрасен и как любим им Шопен. Такая реакция продуктивна и полезна. А вот реакция типа: "да ты сам на себя посмотри! да кто ты такой!" и т. п. - непродуктивна и бесполезна.

Представляет ещё интерес узнавать не только имена нелюбимых композиторов, но и подробности "почему и за что" (вкратце хотя бы). Из этого можно было, в частности, сразу понять: а знаком ли нелюбитель с предметом своей нелюбви вообще? Может быть, действительно, человек встретил кого-то при первом знакомстве в неприглядном виде и поспешил сделать радикальные выводы на всю оставшуюся жизнь: "ЭТОГО?.. Не люблю!!!" ... Или вот, например, как говорят, "загнался" на какие-то специфические, узкие критерии отбора, и ему надо просто помочь взглянуть на те же вещи и имена шире или просто с других позиций. (Так сказать, из плена одной интриги в его голове столкнуть его в плен другой интриги, занеся её (сначала) в его голову.)

доброхот

Дата: Суббота, 08 Августа 09, 17:12 | Сообщение # 300

Группа: Пользователи

Сообщений: 2

Статус: Offline

прочел многих, согласен что да любители, что это развлекает и дает картину человеческого разнообразия, включая разнообразие творцов , для нас же. да есть пристрастия, есть те композиторы, которые как и книги в шкафу, до которых не доходят руки. Но есть и радость от того когда, как вы говорите "вставляет". Вообще не надо грубить друг другу ( я удивлен!) и не надо грубить покойным и живым одареннейшим нашим братьям. надо брать от них по возможности больше и то что каждому нужно. Я читал (а ведь я из вас самый-самый дилетант) и удивлялся , находя среди нелюбимых фамилии дебюсси и хиндемит, но ведь и я не сразу понял и полюбил - вспомните где и когда мы жили. так что братцы , не ругайтесь - места хватит всем. Примите уважительную ко всем Вам вступительную речь от новичка. буду жить и радоваться рядом с вами. Привет из Алма-Аты, у нас жарко, 30.