Мои самые нелюбимые композиторы Топ 5

nataljnka

Дата: Пятница, 05 Июня 09, 02:48 | Сообщение # 226

Группа: Пользователи

Сообщений: 1

Статус: Offline

"Надо сильно чувствовать, чтобы другие чувствовали" Н. Паганини.

Malamute

Дата: Пятница, 05 Июня 09, 08:04 | Сообщение # 227

Группа: Проверенные

Сообщений: 1858

Статус: Offline

Quote (catcity)

Если Вам не нравится музыка кого-то из авторов, а аргументировать нечем-то,вероятно, Вы просто не доросли до понимания этой музыки

А бывает, что и доросли, но вот не нравится и точка.И гладко все, и правильно, и выразительно, и чем больше аргументов за, тем больше не нравится. Как говорится в русской пословице, не по хорошу мил, а по милу хорош.

Grrr...Wough!

Сообщение отредактировал Malamute - Пятница, 05 Июня 09, 08:44

selimena

Дата: Пятница, 05 Июня 09, 10:41 | Сообщение # 228

Группа: Пользователи

Сообщений: 3

Статус: Offline

я не говорила,что мне не интересно слушать и тем более,что я играю не слушая,это не правда.Если бы я не любила слушать музыку меня бы на этом сайте не было.

Сообщение отредактировал selimena - Пятница, 05 Июня 09, 10:47

Земля

Дата: Пятница, 05 Июня 09, 10:51 | Сообщение # 229

Группа: Проверенные

Сообщений: 2951

Статус: Offline

Правильно! Речь была про то, что ДОЛГО слушать музыку не могу и Моцарта в том числе. Чем Вы слушали, товарищи???

Malamute

Дата: Пятница, 05 Июня 09, 10:58 | Сообщение # 230

Группа: Проверенные

Сообщений: 1858

Статус: Offline

А как долго?

Grrr...Wough!

selimena

Дата: Пятница, 05 Июня 09, 13:33 | Сообщение # 231

Группа: Пользователи

Сообщений: 3

Статус: Offline

я слушаю столько сколько хочу и сколько в состоянии воспринять.Спросите сколько я в состоянии воспринять.

Malamute

Дата: Пятница, 05 Июня 09, 13:52 | Сообщение # 232

Группа: Проверенные

Сообщений: 1858

Статус: Offline

О,да! Чтобы следить за развитием мысли автора, конечно, требуется концентрация, а для этого есть определенный предел. Одно дело - следить за сложной полифонической работой в Юпитере, а другое - если она просто рядом играет, как фон. Извините, что не сразу понял вашу мысль.

Grrr...Wough!

Сообщение отредактировал Malamute - Пятница, 05 Июня 09, 13:53

igoral

Дата: Пятница, 05 Июня 09, 14:18 | Сообщение # 233

Группа: Пользователи

Сообщений: 207

Статус: Offline

Достойнейшая Земле! Только что прочитал Вашу диатрибу о 17-м Дивертисменте и просто счастлив, что нашел единомышленницу. Я не читал даже Чичерина, но уже около 40 лет, с тех пор, как услышал запись Ленинградского симф. оркестра п/у Зандерлинга, для меня это центральная и единственная вещь Моцарта, все остальное уже ничего нового не дает. Вы абсолютно правы: страшно подумать, что первым ее исполнением для меня могла бы быть ну хотя бы интерпретация глубоко уважаемого Мэрринера - он проехал вариации на поезде. Вообще, не знаю, согласятся ли со мной, что вариационные циклы - интереснейшее у Моцарта, и страшно жаль, что их у него сравнительно мало - я знаю только четыре или пять. И не откроете ли ВЫ, на каком исполнении основаны ваши чудесные размышления? В целом же, если, конечно, исходить из какой-то двадцатки или тридцатки Величайших, да, Моцарт окажется у меня в пятерке нелюбимейших

Земля

Дата: Пятница, 05 Июня 09, 20:18 | Сообщение # 234

Группа: Проверенные

Сообщений: 2951

Статус: Offline

Ну... я разве не написала там, что мои размышеления о 17-м Дивертисменте Моцарта основаны на записи Ленинградского филармонического оркестра 1950-го года пу Курта Зандерлинга? Я же там, кажется, и ссылку на эту запись давала - на японский сайт архивных записей. У меня есть эта престарейшая ("полуграммафонная", т. е. предназначенная, как написано там на кое-каком конверте, для воспроизведения как на старых потефонах-граммафонах, так и на новых электропроигрывателях) пластинка, вероятно, конца 50-х или начала 60-х годов выпуска. Но она трещит-потрескивает. Даже после очистки программными средствами звук не становится лучше того, что даёт та японская эм-пэ-тришная выкладка. Очевидно, что та выкладка сделана с такой же старой пластинки с очень аккуратной, мизерной фильтрацией шумов или даже без оной (поскльку шум пластинки, хоть и небольшой, но всё же слышен). Кстати, о воспроизведении старых пластинок тут на сайте где-то недавно справедливо писал igor120765, что они звучат очень хорошо (приятно слуху), если их воспроизводить на старых же проигрывателях.
Другие два "плохих" исполнения этого дивертисмента, известных мне - это:
1) то, что Вы назвали - ансамбль солистов марриниеровского "оркестра в полях",
2) аналогичный же ансамбль солистов то ли из Киева, то ли из Харькова (не помню, а раскапывать сейчас - лень), выпущенный у нас на пластинке в 80-х годах.
Оба исполнения похожи:
а) исполняют струнные партии одним инструментом (не оркестровой группой, как хотелось бы),
б) исполняют все 6 частей дивертисмента, а не 4 "главных", как Зандерлинг,
в) действительно пробегаются по музыке, как по чему-то "дивертисментноподобно" поверхностному, несерьёзному и ничегонестоящему. Вообще, это - странная мысль: играть (буквально!) струнному квинтету вместе с двумя валторнами! Это ж какое испытание для валторн (не говоря уже о слушателе)!!
Мои размышления об этом Дивертисменте в оркестровом исполнении с книжкой Чичерина не связаны. У Чичерина он или не упоминается, или же упоминается вскользь. Не помню вообще-то.
Надо сказать, что слушая эту запись теперь, я не нахожу в ней той степени выразительности, которую она уже давно приобрела в моём воображении. Т. е., это Дивертисмент можно играть и ещё лучше, чем Зандерлинг. Но Задерлинг оказался на верном пути. Ещё бы всё не так сдержанно ("культурно") и было бы вообще замечательно. "По-чичерински"

, так сказать.

Слова же Ваши о том, что этого Дивертисмента уже достаточно для представления о Моцарте в целом, довольно странно читать. Разве 25-я 40-я симфонии Моцарта - это уже не несколько новое - каждая в отдельности? А 41? А 39? А 38? А как неожиданны 35-я, 36-я симфонии? А фортепианные концерты? Это опять что-то новое! А "Свадьба Фигаро"? А "Дон-Жуан"? Разве "Дон-Жуан" не шокирует новизной даже в сравнении со "Свадьбой Фигаро"? И так далее.
Чем знаменателен этот малоизвестный Дивертисмент №17? Тем, что он передаёт лучше другой музыки того зальцбургского периода прелесть, блеск, динамизм и душещепительную проникновенность и "прозрительность" мятущегося и тоскующего в тесноте и неясности мечтаний по любви, свободе и счастью гения юного Моцарта. Эта музыка - упоение молодостью. Упоение, проникнутое пронзительнейшими прозрениями чего-то горького и печального, предчувствиями всегда как бы подстерегающих нас рядом утрат и потерь. Не музыка, а просто вострорг! Чуть со слезами на глазах иногда. "Музыка пробуждения", сказал бы какой-нибудь восточный философ.

И ещё есть ноты чырёхручного переложения этого произведения для фортепиано, за которыми можно ещё более рьяно предасться фантазиям и разнообразным домысливаниям и прочувствованиям этой музыки, ещё более идеализируемой в сознании из-за невозможности сыграть её одной (двумя руками) за двоих (за все четыре руки) сразу.

Добавлено (05 Июнь 09, 20:18)
---------------------------------------------
Однако, мы как будто отвлеклись от темы топика!.. Итак. Почему нам не нравятся те или иные композиторы, та или иная музыка? Предшествующее отступление от темы как бы даёт нам один из возможных вариантов ответа: потому что её (музыку) не так, как она того стоит, исполняют! Не правда ли?

igoral

Дата: Пятница, 05 Июня 09, 22:40 | Сообщение # 235

Группа: Пользователи

Сообщений: 207

Статус: Offline

Мне больше посчастливилось с источником. Я купил свою пластинку в начале 70-х только что выпущенную, - естественно, уже на виниле, и до сих пор она в очень приличном состоянии - слушатель-то я один, и крайне бережный. Думаю, что как раз для такой "душещипательно-проникновенной" музыки цифра - особенно эмпэтришная - вообще губительна. Впрочем, в молодости мы слушаем скорее сущность музыки, чем ее самое. Это потом ценителями становимся. Об этом я и говорил, что "ничего нового". Нет новой чистоты, гениальные находки только подчеркивают прогрессирующую опустошенность.(Кстати мой младший, композитор, звукорежиссер и клавишник уже давно выбрал себе ник nu-clear, т.е. новая чистота - без всякого моего участия; а на выпускном поразил всех именно чистотой исполнения ре-минорной Фантазии). Да, так особенно жутки в этом смысле, по-моему, минорные квинтеты.
Впрочем, спасибо и за эти Ваши красивейшие мысли. Но последнюю не могу вполне принять: это ведь очень разные вещи - недостатки исполнения отдельных вещей композитора, или чуждость для меня его духа, и в этом смысле ущербность или даже порочность, not so? Хотя, с другой стороны, если взять те же квинтеты, всякие амадеусы могут эти глубины и замазать...

Dimitris

Дата: Среда, 10 Июня 09, 16:04 | Сообщение # 236

Группа: Заблокированные

Сообщений: 209

Статус: Offline

Мои самые нелюбимые композиторы:

1. Чайковский
2. Шопен
3. Дебюсси
4. Беллини
5. Шуман

Стать добрым! Кто не хочет добрым стать?
Какая бы настала благодать,
Но вот беда - на нашей злой планете
Мы рады жить в согласье и в совете,
Да обстоятельства не таковы.

Б.Брехт.

stereolab

Дата: Воскресенье, 14 Июня 09, 13:25 | Сообщение # 237