 |
|
Основной недостаток музыки Бетховена
| |
| dsg37 | Дата: Вторник, 18 Февраля 14, 00:38 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Статус: Offline
| Trompete, ХТК??? Как можно это слушать? Мелодий мизер, сплошные повторы и наполнитель! Добавлено (18 Февраля 14, 00:31)
---------------------------------------------
Что-то пошутил на автомате, а потом вспомнил конкретно прям первую же прелюдию. Это ж жесть просто )) Бах, похоже, к этому разговору специально её сочинил, ВООБЩЕ без мелодии, прикалывался. А Гуно не понял... ))) Добавлено (18 Февраля 14, 00:38)
---------------------------------------------
Гулять, так гулять!
|
| |
| |
| nepman | Дата: Четверг, 13 Марта 14, 22:52 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| По-моему, Бетховен - замечательный мелодист, даже без всякого наполнения и заполнения. И примеров приводить, подтверждающих свою мысль, не имеет смысл: имеющий уши да услышит в любом жанре. А вообще мне даже смешно стало, столько слов, выражении, такая вроде грамотная писанина, а грош им цена. Тема-то как звучит странно: "Основной недостаток музыки Бетховена". Скажи такое при жизни Фуртвенглеру или Караяну..... хм... думаю, они б быстро научили хорошим манерам такому оратору.
|
| |
| |
| V-Slayer | Дата: Пятница, 14 Марта 14, 08:31 | Сообщение # 48 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата nepman (  ) Тема-то как звучит странно
Да. И дело не в недостатках музыки Бетховена, а в узости позиции,с которой ее рассматривают. Эта позиция ориентируется на гомофонную фактуру с
доминирующим верхним голосом и аккомпанирующими остальными голосами, получившую
блестящее развитие в произведениях великих итальянских мастеров оперы 19 века.
С этой точки зрения вполне логично, что самыми великими композиторами 20 века
будут Кальман и Легар. Проблема в том, что это лишь одна часть большой музыкальной
картины и один из многих типов музыкального мышления. Отличие от личного
эстетического идеала еще не может считаться недостатком.
Destructo Girl. That's me
|
| |
| |
| Trompete | Дата: Пятница, 14 Марта 14, 14:14 | Сообщение # 49 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата V-Slayer ( ) Эта позиция ориентируется на гомофонную фактуру с
доминирующим верхним голосом
Это одно, а другое - эстетическое недовосприятие разработки. У меня почему-то всегда было наоборот. Помню еще подростком, слушая симфонию или сонату, постоянно с нетерпением ждал, когда же после экспозиции начнется разработка, потому что в ней происходили самые интересные события и перипетии. А если разработка оказывалась слишком простой и короткой, оставалось чувство неудовлетворенности. 
|
| |
| |
| V-Slayer | Дата: Пятница, 14 Марта 14, 14:49 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата Trompete ( ) разработка
Destructo Girl. That's me
|
| |
| |
| nepman | Дата: Пятница, 14 Марта 14, 15:45 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата Trompete ( ) Помню еще подростком, слушая симфонию или сонату, постоянно с нетерпением ждал, когда же после экспозиции начнется разработка, потому что в ней происходили самые интересные события и перипетии. А если разработка оказывалась слишком простой и короткой, оставалось чувство неудовлетворенности. |
| |
| |
| little_listener | Дата: Пятница, 14 Марта 14, 16:43 | Сообщение # 52 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 473
Статус: Offline
| Цитата Trompete ( ) Это одно, а другое
А размышления Ваши и V-Slayer о музыке Бетховена интересны и содержательны.
|
| |
| |
| musicaweb | Дата: Понедельник, 17 Марта 14, 00:24 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
| У Вас, Техасец, просто нет музыкальной культуры. Вам надо слушать попсу, какие-нибудь ансамбли. Я не могу (мне не интересно) спорить с Вами относительно Бетховена.
|
| |
| |
| Amvrosiy | Дата: Понедельник, 17 Марта 14, 02:09 | Сообщение # 54 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 521
Статус: Offline
| Товарищ Техасец слился. Пришел к нам на форум облил Бетховена помоями и слинял. Это я называю поступком настоящего мужика. Базару нет, критиковать недостатки музыки Бетховена можно и даже нужно, но конструктивно, без фанатизма или ненависти. Я давно открывал тему о 3 и 4 части Седьмой Симфонии, где один вшивый музыкантишка назвал их Го...м. Наш темпераментный Фуртвенглер (которого я, несмотря на его сложный характер глубоко уважаю) весьма конструктивно и профессионально объяснил недостатки этих частей. Какие могут быть обиды или обвинения? В опусе уважаемого Техасца (Почему Техасец? Он что не патриот России?) конструктивной критики нет, разбора сочинении не только по тактам, но и по нотам я не вижу. Очевидно Товарищ Техасец, как и я, безумный мелодист. Он считает гением только тех людей, у который мелодии можно петь типа вердиевского Герцога. Я тоже грешен. Я не могу называть гениями тех людей, у которых музыка звучит хуже чем настройка оркестра перед выступлением. Вот Бетховена назвать человеком, который скуден на мелодии, у меня и в подсознании не придет такая бредовая мысль. Медленные части его фортепианных концертов просто божественны. Писать такие вещи о Бетховене, и слушать при этом вторую часть 5 ф-нного концерта может только человек, который ничерта в музыке не соображает. Одна тетка писала нечно похожее, якобы Бетховена "Сделали" продюсеры - Эрцгерцог и иже с ними. До этой статьи кто эту тетку знал? Так и тут. Техасец решил пропиарить себя любимого. Техасец начал чувствовать себя Львом Николаевичем Толстым. Интересно, где можно прочитать творения Уважаемого Техасца, имеет ли автор какую либо премию по литературе?
Добавлено (17 Марта 14, 02:04)
---------------------------------------------
Бетховен своей музыкой определил все человечество. Для меня Бетховен не просто композитор а его музыка не просто музыка. Для меня Бетховен - музыкальный пророк, вся его музыка как пророчество. Простите старого дурака за такие эпитеты.Добавлено (17 Марта 14, 02:09)
---------------------------------------------
Вообще с точки зрения дедушки Фрейда. Те кто ненавидят Бетховена попросту боятся его. Гете, Толстой боялись Бетховенских идей и музыки. Гете услышав музыку Бетховена был просто шокирован. Для Гете музыка Бетховена что тяжелый рок.
Сообщение отредактировал Amvrosiy - Понедельник, 17 Марта 14, 02:05 |
| |
| |
| little_listener | Дата: Понедельник, 17 Марта 14, 12:31 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 473
Статус: Offline
| Цитата Amvrosiy ( ) Интересно, где можно прочитать творения Уважаемого Техасца
Лично я считаю, что нужно отделить дискуссию о музыке от обсуждения собственных произведений Техасца. Тем более, что свой сайт он не пиарит и даже в профиле его адрес не указал.
Сообщение отредактировал little_listener - Понедельник, 17 Марта 14, 12:42 |
| |
| |
| terrestro | Дата: Понедельник, 17 Марта 14, 12:55 | Сообщение # 56 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата Техасец ( ) И напомнинаю уважаемому собранию, что музыка пишется не для исполнителей и преподавателей, а для тех, кто платит за билет. Но об этом речь в следующей теме.
Да Вы, почтеннейший, ещё и филистер! Нет на Вас Шумана!
Вот не знали, бедные старики Бах, Бетховен, Брамс и иже с ними, что музыку писать надо для ослов, которые заплатили за билет!!!
А Брукнер, несчастный, вообще писал на своих партитурах "В будущее"... Вот горе-то!!! Как он был смешон! И умер не при деньгах...
|
| |
| |
| Amvrosiy | Дата: Понедельник, 17 Марта 14, 14:28 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 521
Статус: Offline
| Цитата little_listener ( ) Тем более, что свой сайт он не пиарит и даже в профиле его адрес не указал. |
| |
| |
| rafael-gevorgyan1993 | Дата: Вторник, 03 Февраля 15, 22:48 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Бетховена критиковать имеет права только,тот,кто выше его,а выше его не было и не будет.
|
| |
| |
| bulaguero | Дата: Пятница, 15 Мая 15, 10:16 | Сообщение # 59 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Статус: Offline
| Не, ну Брукнер-то умер все-таки при деньгах...)
|
| |
| |
| glorguint | Дата: Понедельник, 19 Декабря 16, 18:40 | Сообщение # 60 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Цитата nibelung (  ) Дело в том, что мелодия сама по себе - вещь, как правило, БАНАЛЬНАЯ
Опасное, но типичное заблуждение европейского академиста. Несомненно, мелодией не исчерпывается потенциал художественных достоинств музыки, музыка может быть прекрасной, и при этом совершенно не мелодичной. Но пусть все считающие, что мелодия - вещь банальная, сами сочинят мелодию, по силе эмоционального воздействия сравнимую с мелодиями Шопена (на мой взгляд, самый сильный мелодист в истории). Бетховену как мелодисту не особо есть чем гордиться (есть отдельные сильные мелодии, но редко, например, третья часть Патетической сонаты). Значимость Бетховена - это расширение пределов симфонического, мужественный драматизм.
Ковчег строил любитель. Профессионалы построили "Титаник".
|
| |
| |
Доброе утро!
|
|
