 |
|
Норман Лебрехт о Караяне.
| |
| Amvrosiy | Дата: Среда, 02 Октября 13, 18:06 | Сообщение # 376 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 521
Статус: Offline
| А фото Караяна с Шостаковичем реально вдвоем или это фотомантаж?
|
| |
| |
| little_listener | Дата: Среда, 02 Октября 13, 18:06 | Сообщение # 377 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 473
Статус: Offline
| В общем, по-человечески мне одинаково дороги как Шостакович, так и Чуковская (то же самое могу сказать об их творчестве, сознавая огромную дистанцию в их даровании). Ну, и Караян мне тоже дорог... Немножко 
Несомненно, это великий дирижёр. С технической точки зрения он почти безупречен. Остальное относится к области вкуса и обсуждению не подлежит.
|
| |
| |
| Amvrosiy | Дата: Среда, 02 Октября 13, 18:07 | Сообщение # 378 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 521
Статус: Offline
| Цитата Разумеется, в такой пафосной форме я не могу его принять. Не знаю обстоятельств этого высказывания и его контекста. |
| |
| |
| little_listener | Дата: Среда, 02 Октября 13, 18:09 | Сообщение # 379 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 473
Статус: Offline
| Цитата А фото Караяна с Шостаковичем реально вдвоем или это фотомантаж? Добавлено (02 Октября 13, 18:09)
---------------------------------------------
Цитата Приведите материал Чуковской о Шостаковиче. |
| |
| |
| Amvrosiy | Дата: Среда, 02 Октября 13, 18:16 | Сообщение # 380 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 521
Статус: Offline
| Ему вообще доверия нет - один яд. За сплетницу я прошу прощения.
|
| |
| |
| terrestro | Дата: Среда, 02 Октября 13, 18:18 | Сообщение # 381 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата Вы судите о выдающихся певцах даже в области их ТВОРЧЕСТВА по "гамбургскому счёту", я на Вашей стороне и считаю, что Вы вправе это делать
Однако я не позволяю себе публично обсуждать и осуждать те или иные личные, бытовые особенности и недостатки.
|
| |
| |
| little_listener | Дата: Среда, 02 Октября 13, 18:19 | Сообщение # 382 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 473
Статус: Offline
| Амвросий, всё в порядке. Я понимаю, что Вы высказались сгоряча и не со зла. Тем ценнее Ваше признание в этом.
|
| |
| |
| Amvrosiy | Дата: Среда, 02 Октября 13, 18:26 | Сообщение # 383 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 521
Статус: Offline
| Я люблю сочинения Шостаковича (Кроме опер) Я не вижу в его музыке поклонение советскому режиму. Там другое. Я знавал лично тех людей которые общались с ним. Все отзываются как о весьма скромном и замкнутом человеке. Добавлено (02 Октября 13, 18:26)
---------------------------------------------
Кстати почему Караян дирижировал только 10 симфонией? Как бы хотелось послушать под его управлением. 5,7,8,1905 год.
|
| |
| |
| little_listener | Дата: Среда, 02 Октября 13, 18:34 | Сообщение # 384 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 473
Статус: Offline
| Алексей, Вы позволяете себе судить так резко потому, что это ДЕЛО ВАШЕЙ ЖИЗНИ. И совершенно правы в этом своём праве (простите невольный каламбур).
Но разве нравственность, разве чистота мыслей, чувств и поступков не есть ДЕЛО ЖИЗНИ КАЖДОГО? А если так, то выносить суждения о поступках других людей (не осуждая их самих), примерять на себя их ситуации, взвешивая свои нравственные силы и своё мужество в аналогичных обстоятельствах, не только допустимо, но и является нашим долгом. Испокон веков, начиная с древнейших религиозных учений, Гомера и Гесиода, древних трагиков и философов, через стоиков, Монтеня и проч., и проч. до настоящего времени, размышляя и рассуждая о нравственности, использовали примеры из жизни великих людей. Разумеется, при это нужно чувствовать дистанцию, испытывать благоговейный трепет перед гениальностью и всё такое прочее...
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Среда, 02 Октября 13, 20:38 | Сообщение # 385 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата не только допустимо, но и является нашим долгом.
Хентова в одной из книг даже наверное не понимая, а может и очень хорошо понимая, процитировала ДД: "Что будет с ними (семьёй), если я перестану писать?" Полагаю,что выбор Шостаковича в дилемме "репутация - творчество", был однозначно правильным. Смею предположить, Корнейчуковой было бы приятнее, чтобы Шостакович был безупречен с её точки зрения, пусть и за счёт того, что напишет меньше. Я придерживаюсь обратной точки зрения.
И уж коли вы вспомнили Вишневскую и Ростроповича; людей, которых в особом пободострастии к режиму трудно заподозрить, отчего же они никогда ни единым словом не упрекнули Шостаковича? Напротив, они до последних своих лет всегда говорили,что Шостакович для них не только музыкальный, но и человеческий пример. Для меня это гораздо более авторитетное мнение, чем злопыхательство неудавшихся поэтесс.
Добавлено (02 Октября 13, 20:38)
---------------------------------------------
И ещё одно соображение. Ситуация с Шостаковичем мне всегда напомниет ситуацию с Фуртвенглером оставшемся в Германии. Почему он не эмигрировал? Боялся потерять свою известность или деньги? Думаю, это вообще его не волновало в том смысле, что уж он точно был бы обеспечен работой. Он сам говорил впоследствии, что считал себя отвественным за сохранение немецкой музыки. Это можно считать каким угодно пафосным заявлением,но факт остаётся фактом - он принёс в жертву свою репутацию какому-то эфемерному только ему понятному идеалу, ведь обычная человеческая логика подсказывает, что он должен был сделать ровно наоборот - встать в оппозицию режиму и эмигрировать. Тогда "правозащитники" европейского разлива считали бы его за своего. Но.... мы все, кто любит музыку выиграли от того, что он остался, его фонограммы военных лет это недостижимые образцы исполнительского искусства, откровения, равных которым даже у Фуртвенглера в другие времена пожалуй не найти. И вот теперь вопрос - что было бы лучше - эмигрировать ему и нам никогда не услышать этих феноменальных результатов его труда или знать,что он в знак протеста уехал в Америку и там сидя в кресле в уютном отеле поносил Гитлера последними словами, как это делал Тосканини в адрес Муссолини? Уверен,что мы не имеем права осуждать Фуртвенглера за то,что он остался в Германии и тем более, как показало время, он был абсолютно прав в своём решении. Думаю и с Шостаковичем рано или позно всё встанет на свои места. Все шавки нагавкаются, а его музыка будет звучать всегда.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Среда, 02 Октября 13, 21:01 |
| |
| |
| dsg37 | Дата: Среда, 02 Октября 13, 21:40 | Сообщение # 386 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Статус: Offline
| Не усмотрел о каком отзыве Л. Чуковской о ДДШ идёт тут речь, а искать на 26 страницах лень. Просто спросил гугл "Лидия Чуковская о Шостаковиче". Первая ссылка, относящаяся к делу - дневник Л.Чук-кой. Вот красноречивая запись:
"Романова передала Фриде, что в Иностр. Комиссию пришел кто-то из Агентства Новости с вопросом: надо ли опровергать статью в Лондонской "Gerald Tribune", где говорится... и дальше какая-то путаница - говорится, будто СЯМ, КИЧ и Шостакович прислали им (!?) письмо с просьбой вступиться за Бродского... Боже мой, теперь я ни жива, ни мертва, потому что это значит, что будут тревожить деда! Почему бы не меня? Я была б спокойна. Но я надеюсь, что в статье на самом деле написано иначе - т.е. правда, - что поименованные лица обращались к здешним властям...
Завтра все выяснится.
Боюсь, что начальство начнет от них требовать какого-нибудь отречения - а они ведь - не Фрида... Отречься не отрекутся, но могут сделать какой-нибудь ложный или фальшивый шаг."
Я так понимаю, СЯМ - Самуил Яковлевич Маршак, КИЧ - Корней Иванович Чуковский, он же "дед" в этом пассаже.
Что мы видим?
1. ДДШ в одном ряду с очевидно уважаемым "дедом" и СЯМом. (запись от другого числа в дневнике "Одной доброй силой в мире меньше - умер С. Я.")
2. ДДШ вроде как защищает Бродского. (Запись от другого числа раньше в дневнике "АА изложила эмоциональную сторону дела, Фрида и Ардов - фактическую. Кажется Д. Д. внял и будет действовать.")
3. Самое интересное - Л.Чук. допускает, что и СЯМ, и КИЧ и ДДШ "могут сделать какой-нибудь ложный или фальшивый шаг" и боится этого, но без тени осуждения, и мало того, не хочет, чтоб "дед" вообще втягивался в эту историю.
Вывод: чо-то совсем не похожа Л.Чук. на радикальную революционерку, делящую мир на чёрное и белое и людей на злодеев и ангелов...
Ссылка на дневник: http://www.chukfamily.ru/Lidia/Proza/brodsky.htm
|
| |
| |
| terrestro | Дата: Среда, 02 Октября 13, 21:55 | Сообщение # 387 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата уж коли вы вспомнили Вишневскую и Ростроповича Добавлено (02 Октября 13, 21:55)
---------------------------------------------
dsg37, спасибо, что не поленились и открыли, надеюсь, не только для меня, новое.... В этой фразе Цитата СЯМ, и КИЧ и ДДШ "могут сделать какой-нибудь ложный или фальшивый шаг" |
| |
| |
| little_listener | Дата: Среда, 02 Октября 13, 22:06 | Сообщение # 388 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 473
Статус: Offline
| Цитата Всё-таки, я думаю, что в этом смысле в первую очередь мы должны спрашивать с себя,а не с других.
Лучше посоветуйте, что можно почитать на русском о Фуртвенглере. Как о музыканте о нём красноречиво свидетельствуют сохранившиеся записи, но мне хотелось бы больше узнать о нём как о человеке. Возможно, даже наверное, я его идеализирую, но мне кажется, что он был личностью цельной и незаурядной во всех отношениях, не только в музыке.
И ещё, последнее. Если шутка с фотографией представляется Вам неуместной, я её готов убрать Добавлено (02 Октября 13, 22:03)
---------------------------------------------
dsg37, спасибо. То, что Вы пишете, действительно больше похоже на Лидию Чуковскую и её отношения с людьми. Добавлено (02 Октября 13, 22:06)
---------------------------------------------
Цитата С бытовой стороны был абсолютно беспомощен. И в политических баталиях тоже. |
| |
| |
| terrestro | Дата: Среда, 02 Октября 13, 22:09 | Сообщение # 389 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата Ситуация с Шостаковичем мне всегда напомниет ситуацию с Фуртвенглером оставшемся в Германии.
Что до творчества Ф., то я согласен с Константином - в это страшное время Ф. достиг таких высот, каких он потом, в конце 40-хь начале 50-х достигал значительно реже. И наивно думать, что это случайность. Конечно, он видел многое и понимал, что фашизм разрушает многовековую культуру Германии, что он ломает страну. И это преломлялось в его творчестве. Такие вещи не могут пройти мимо художника. Так русское искусство в начале 20 века, словно предчувствуя трагическую судьбу России, рождало тв-во Рахманинова..
|
| |
| |
| dsg37 | Дата: Среда, 02 Октября 13, 22:19 | Сообщение # 390 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Статус: Offline
| А по поводу отношения к Шостаковичу вообще, я в принципе не понимаю как его можно обвинять в чём-то, просто ума не приложу. По-моему в его музыке, как вообще ни у кого другого, абсолютно ясно и красноречиво всё слышно, что творилось у него в душе, что он переживал и что это был за человек.
Конечно, это звучит как какой-то штамп из школьного сочинения, но в случае с ДДШ для меня это асболютно реальная ощущение. Сама эстетика его музыки что ли, её язык... ну короче очевидно же всё.
|
| |
| |
|
|
