 |
|
Композиторы, которых вы знаете досконально.
| |
| nibelung | Дата: Среда, 28 Марта 12, 10:51 | Сообщение # 46 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Quote (legoru) А коллекционер интерпретаций, даже если перед смертью будет слушать 9ю, подумает лишь о том, что "в первой части темп загнан, Адажио затянуто, а в финале певцы фальшивят". О Бетховене не мысли. Как жил, так и помер »
Сочиняете, молодой человек. Коллекционер интерпретаций знает музыку гораздо глубже коллекционера дешёвых интегралов. Чтобы слушать 9-ю Бетховена, мне вообще даже не нужно диски ставить. Она у меня в голове звучит. Многие произведения великих композиторов я запросто вызываю из памяти. Я этим занимаюсь, например, когда в метро еду. Жена говорит: ты чего дёргаешься - опять музыку слушаешь? А если слушаешь диски или живую музыку, и исполнение формально, о Бетховене точно не вспомнишь. Лучше уж так, из памяти...
Кстати, 9-ю я слушаю чаще всего. У меня есть приятель, из числа тех, кто приходит ко мне слушать музыку постоянно, - так он её ненавидит. Когда-то переел, да и пафос ему несвойствен. Я его всегда пугаю 9-ками. Какой был прикол, когда ему поставил 9-ку с Абендротом (в сущности, это была не лучшая 9-ка с Абендротом, но весьма странноватая). Он так увлёкся, что попросил переписать, и потом слушал ещё несколько раз, и своим знакомым показывал. Я, а точнее маэстро Абендрот, - победили его ненависть к девяткам!
Вчера, благодаря любезности одного человека, переписал и послушал 9-ку с Исаем Добровейном!
Сообщение отредактировал nibelung - Среда, 28 Марта 12, 10:53 |
| |
| |
| legoru | Дата: Среда, 28 Марта 12, 10:55 | Сообщение # 47 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Quote Она у меня в голове звучит. Многие произведения великих композиторов я запросто вызываю из памяти.
Кстати, аналогично. Самая совершенная интерпретация у меня в голове звучит. Даже когда любимого артиста слушаю.  Добавлено (28 Март 12, 10:55)
---------------------------------------------
Я там вопрос задал. Вдогонку. Каверзный, про кантаты
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Среда, 28 Марта 12, 10:54 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Среда, 28 Марта 12, 11:03 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Quote (legoru) nibelung, у меня встречный вопрос. Какая прелесть в прослушивании всех кантат Баха, а тем более их разных трактовок? Они изначально писались не для того, чтоб их слушали. Бах знал, что это для фона - люди в лучшем случае молились, в худшем - болтали, смеялись, чёрти чем занимались. Какое тут качество музыки? Или ремесленные потоки Генделя, Моцарта и Гайдна? »
Как Вы думаете, о чём Вы сейчас пишете: о кантатах Баха или характеризуете legoru? Тёмный Вы, не обижайтесь. Вы в Москве живёте? Я готов Вас принимать по выходным и попытаюсь заинтересовать Бахом. Можно и на форуме, но - Вы вообще усидчивый? Я бесспорно, мало что сделал для популяризации этой музыки, можно исправить, но и без меня многое было сделано - что Вы из кантат и с кем слушали?
|
| |
| |
| legoru | Дата: Среда, 28 Марта 12, 11:09 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Я слушал с десяток - по-моему достаточно. Вам же достаточно одной 9й)
От услуг откажусь, привык сам до всего доходить. Довольно далеко зашёл. Не хватает интересных собеседников, только книги выручают ;(
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Trompete | Дата: Среда, 28 Марта 12, 11:16 | Сообщение # 50 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (legoru) nibelung, у меня встречный вопрос. Какая прелесть в прослушивании всех кантат Баха, а тем более их разных трактовок? Они изначально писались не для того, чтоб их слушали. Бах знал, что это для фона - люди в лучшем случае молились, в худшем - болтали, смеялись, чёрти чем занимались. Какое тут качество музыки? »
Боюсь, что вы еще не оценили богатство образного мира кантат Баха. Кстати, чтобы их понять, их нельзя слушать как чистую музыку. Надо, хотя бы немножко знать о чем их текст. Бывают потрясающее тонкие моменты. Например, замечаешь, что через музыку пробивается скрытая ирония. Прислушиваешься к словам, и оказывается, там упоминаются фарисеи.
|
| |
| |
| legoru | Дата: Среда, 28 Марта 12, 11:20 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Вы сами и попались в свою же ловушку. За что боролись, на то и напоролись
У великих нужно слушать ВСЁ!
dixi
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Среда, 28 Марта 12, 11:25 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Quote (legoru) Я слушал с десяток - по-моему достаточно. »
Какие? С кем? Это же очень важно!
Добавлено (28 Март 12, 11:25)
---------------------------------------------
Quote (legoru) У великих нужно слушать ВСЁ! »
Верно. Но есть такие исполнители, которые сами закрыли слушателю вход в образный, пассионарный мир кантат Баха.
Сообщение отредактировал nibelung - Среда, 28 Марта 12, 11:26 |
| |
| |
| legoru | Дата: Среда, 28 Марта 12, 11:30 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Ну вот, например. http://intoclassics.net/news/2009-11-23-11272
Но это к теме не относится. Или вы готовы обсудить русскую и французскую музыку?  Как можно советовать что-то её не зная)
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Среда, 28 Марта 12, 12:40 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Quote (legoru) Ну вот, например. http://intoclassics.net/news/2009-11-23-11272 Но это к теме не относится. Или вы готовы обсудить русскую и французскую музыку? Как можно советовать что-то её не зная) »
Я не собираюсь Вам советовать то, в чём не разбираюсь. Я Вам собираюсь посоветовать насчёт Баха. То, что Вы слушали - как раз из той серии, что, что я говорил в предыдущем посте. Это подтверждает и то, о чём говорит Земля об аутентистах в параллельном потоке про сонаты и партиты Баха.. Это исполнение - невыносимо готичное и скучное. Оно церковное - но тоскливое до невозможности. Его можно слушать только как род исполнения, как антитеза. Но сперва надо изучать "тезу". Христианская религия ведь несёт светлую идею, не правда ли? Человечную идею?
Попробуйте послушать это:
http://narod.ru/disk/10947482001/BachSternberg.rar.html
|
| |
| |
| legoru | Дата: Среда, 28 Марта 12, 13:30 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Хорошо, я послушаю. Хотя, я обладаю, наверное уникальной способностью влюбляться или не влюбляться в музыку независимо от исполнения)
А вы послушайте Рахманинова. Как может русский не любить Рахманинова?! По сути - это средоточие всей нашей предшествующей музкультуры в идеале. Если Глинка и Кучка были слишком народны (в хорошем, родном и душевном смысле, но всё равно Пастернак лучше Есенина), а Чайковский слишком сладок и мещанист, а Глазунову всё же что-то не хватало, то Рахманинов всё это соединил и дал стране угля. Прокофьев - это совсем другая песня, а Стравинский, вообще - отрезанный ломоть.
Quote Христианская религия ведь несёт светлую идею, не правда ли? Человечную идею?
Безусловно! Но не отдаляет ли нас церковь, пускай не намеренно, от её понимания? Также как исполнитель отдаляет нас от композитора?
Quote Или вы готовы обсудить русскую и французскую музыку? Как можно советовать что-то её не зная) Я не собираюсь Вам советовать то, в чём не разбираюсь.
И имел в виду, как вы можете советовать человеку, который любит и знает одинаково хорошо и немецкую, и русскую и французскую музыку какое-либо исполнение? Ведь музыкальные вкусы формируют и исполнительские. Или нет? Мне нравится Херревеге. Лучше Арнонкура
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Среда, 28 Марта 12, 13:31 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Среда, 28 Марта 12, 14:34 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Quote (legoru) А вы послушайте Рахманинова »
OK. Только скажите что. Притом что-то одно. И исполнение скажите. Я, по большому счёту, знаю только две знаменитых прелюдии и несколько известных романсов. (Тёмный-то я какой!).
Quote (legoru) Но не отдаляет ли нас церковь, пускай не намеренно, от её понимания? »
Ответ мы знаем, но не оскорбим ли светлые чувства администратора и модераторов?
Quote (legoru) как вы можете советовать человеку, который любит и знает одинаково хорошо и немецкую, и русскую и французскую музыку какое-либо исполнение? »
Речь о Вас?
Quote (legoru) Ведь музыкальные вкусы формируют и исполнительские. Или нет? »
Нет. Есть люди с такими тараканами в голове, что их ничем не проймёшь.
Quote (legoru) Мне нравится Херревеге. Лучше Арнонкура »
Арнонкур и в особенности Леонхардт, по моему мнению, разъяли Баха, как труп. Это всё музыканты, с которыми категорически нельзя слушать Баха. С Кёйкеном и Коопманом, кстати, можно (хоть и аутентисты). Но начинать надо с Шерхена, Стернберга, Вернера, Прохазки, Фрица Лемана и Карла Рихтера.
Сообщение отредактировал nibelung - Среда, 28 Марта 12, 14:37 |
| |
| |
| консерватор | Дата: Среда, 28 Марта 12, 15:20 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Статус: Offline
| Quote (nibelung) Только скажите что. Притом что-то одно. И исполнение скажите »
Да хотя бы "Колокола" Рахманинова в исполнении Светланова. А лучше 3-ю часть 3-ого форт. концерта в исполнении Горовица (можно запись 1978 года). Это так, для ориентира
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Среда, 28 Марта 12, 16:11 | Сообщение # 58 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Стук колес вагона можно слушать в жигах из Французских сюит.) Добавлено (28 Март 12, 16:09)
---------------------------------------------
Мои последние глобальные открытия в музыке-фортепианные концерты и сонаты Душика,рапсодии Воржишека для фортепиано,концерты для фортепиано Крамера и сольная музыка для фортепиано и органа Алькана,где уже живет дух музыки Оливье Мессиана.)Очень много интереснейшей романтической малоизвестной музыки,я хочу вам сказать...А то все Бетховен да Шуберт...А был ведь Фильд,Клементи,Гуммель...  Добавлено (28 Март 12, 16:11)
---------------------------------------------
Quote (legoru) Безусловно! Но не отдаляет ли нас церковь, пускай не намеренно, от её понимания? Также как исполнитель отдаляет нас от композитора? »
Очень классное замечание,Легору.
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Среда, 28 Марта 12, 16:21 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Quote (консерватор) Да хотя бы "Колокола" Рахманинова в исполнении Светланова. А лучше 3-ю часть 3-ого форт. концерта в исполнении Горовица (можно запись 1978 года). Это так, для ориентира »
Не, пускай legoru определяет. Он специалист...
|
| |
| |
| legoru | Дата: Среда, 28 Марта 12, 20:44 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Я уже говорил как-то, что не верю в мистическую силу исполнений. Если музыка нравится, то это прежде всего заслуга композитора. Пусть музыка говорит сама за себя. В любом случае, для начала - послушайте автора http://intoclassics.net/news/2011-11-11-70
Этюды-Картины
http://intoclassics.net/news/2011-02-10-14150Добавлено (28 Март 12, 20:44)
---------------------------------------------
Quote http://narod.ru/disk/10947482001/BachSternberg.rar.html
Ну что ж я послушал. Это исполнение можно смело рекомендовать и впарить наивному новичку, который считает, что музыка барокко звучит как Адажио Альбинони
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Среда, 28 Марта 12, 19:13 |
| |
| |
Добрая ночь!
|
|
