 |
|
Классицизм
| |
| legoru | Дата: Пятница, 23 Декабря 11, 21:40 | Сообщение # 436 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Quote А бедного Брукнера зря принижал.
Любимый наш Брукнер. Даже императора просил защитить его от Ганслика, вот до чего человека довёл. 
Кстати, со временем разрыв между ним и Малером сократился, меняется народ
http://intoclassics.net/forum/7-2132-8
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Пятница, 23 Декабря 11, 21:58 | Сообщение # 437 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| 
Малера Шостакович любил не зря.Между ними прямая линия.)Только сарказмы у Дмитрия Дмитриевича еще повыраженней.Эту линию в радикальном ключе продолжил Альфред Гарриевич Шнитке.
|
| |
| |
| legoru | Дата: Пятница, 23 Декабря 11, 22:15 | Сообщение # 438 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Не такая уж прямая. Берг, Кшенек, Хиндемит. А до Шнитке полистилистику и коллаж многие успели попробовать, только их у нас до сих пор не знают, да и не хотят знать, и вообще музыка 20го века в загоне, даже первой половины, вот даже вы не хотите обсуждать серьёзно. Поверхностными фразами в теме о классицизме отделываетсь, я разочарован)
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Пятница, 23 Декабря 11, 22:24 | Сообщение # 439 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (legoru) вот даже вы не хотите обсуждать серьёзно »
Странный такой наезд...я готов обсуждать и весьма серьезно...
Малера в Шостаковиче больше чем Берга и Кшенека...Хиндемит может да...Добавлено (23 Декабрь 11, 22:22)
---------------------------------------------
Quote (legoru) полистилистику и коллаж многие успели попробовать »
Лучано Берио,которого я пока не послушал.)Добавлено (23 Декабрь 11, 22:24)
---------------------------------------------
Quote (Контрапункт) и вообще музыка 20го века в загоне »
Потому что она весьма интеллектуальна...и требует определенной безбашенности от слушателя...слома стереотипов.
|
| |
| |
| legoru | Дата: Пятница, 23 Декабря 11, 22:26 | Сообщение # 440 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Почему странный - вполне резонный, хочется о Гайдне поговорить, романтиках и тп. А вы какого-то Берио вспомнили, здесь он нелепо смотрится, а вот в соответствующей теме - нет. Нужно для целевой аудитории вещать, иначе это просто крик в пустоту. Я на это уже не в первый раз вам намекаю. Ещё с тех пор когда в теме про Мессиана на барокко свернули, ну нельзя же так
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Пятница, 23 Декабря 11, 22:27 |
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Пятница, 23 Декабря 11, 22:35 | Сообщение # 441 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Легору.Я ж не вещаю для аудитории. 
Вы меня удивляете.Добавлено (23 Декабрь 11, 22:35)
---------------------------------------------
Ну может меня несколько в сторону увести.)
|
| |
| |
| legoru | Дата: Пятница, 23 Декабря 11, 22:35 | Сообщение # 442 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Тогда это простой трёп получается. Ладно, слушайте Брамса, не отвлекайтесь
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Пятница, 23 Декабря 11, 22:36 |
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Пятница, 23 Декабря 11, 22:38 | Сообщение # 443 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Да я Гайдна слушаю. Добавлено (23 Декабрь 11, 22:36)
---------------------------------------------
Фортепианные сонаты...в исполнении Браутигама.Ближе к теме... Добавлено (23 Декабрь 11, 22:38)
---------------------------------------------
Мне очень нравится звучание пианофорте с венской механикой. 
|
| |
| |
| Trompete | Дата: Пятница, 23 Декабря 11, 22:47 | Сообщение # 444 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
|
Музыковед Ганслик (сторонник чистой музыки и противник внесения в нее "литературных идей") был одно из главных действующих лиц в знаменитой (а сегодня смехотворной) войне вагнерианцев и "браминов". Вторых возглавлял критик Э. Ганслик, а первых "лично" Вагнер и Лист.
Три трагикомичных исторических эпизода.
1) Листу в публичном месте дарят партитуру только что написанного Немецкого реквиема Брамса, а он с демонстративным презрением тут же швыряет ее на пол.
2) Другой эпизод похлеще. Знаменитый пианист Ганс Бюлов смолоду вагнерианец и женат на дочери Листа Козиме. Но Козима вдруг увлекается не только музыкой Вагнером, но и им самим, бросает Бюлова и выходит за Вагнера. После этого Бюлов полностью порывает со всеми вагнерианцами и на долгие годы, как дирижер и пианист, становится главным европейским пропагандистом всего, что написал Брамс. Брамс часто с ним советовался.
3) Брукнер на приеме у австрийского императора. Монарх спрашивает Брукнера, что бы он от него хотел. Брукнер: "Ваше величество, сделайте так, чтобы Ганслик перестал меня ругать".
Сообщение отредактировал Trompete - Пятница, 23 Декабря 11, 22:56 |
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Пятница, 23 Декабря 11, 23:05 | Сообщение # 445 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Недостойное поведение...Гордыня...Quote (Trompete) 1) Листу в публичном месте дарят партитуру только что написанного Немецкого реквиема Брамса, а он с демонстративным презрением тут же швыряет ее на пол. 2) Другой эпизод похлеще. Знаменитый пианист Ганс Бюлов смолоду вагнерианец и женат на дочери Листа Козиме. Но Козима вдруг увлекается не только музыкой Вагнером, но и им самим, бросает Бюлова и выходит за Вагнера. После этого Бюлов полностью порывает со всеми вагнерианцами и на долгие годы, как дирижер и пианист, становится главным европейским пропагандистом всего, что написал Брамс. Брамс часто с ним советовался. 3) Брукнер на приеме у австрийского императора. Монарх спрашивает Брукнера, что бы он от него хотел. Брукнер: "Ваше величество, сделайте так, чтобы Ганслик перестал меня ругать". »
Недостойное поведение и грехи...смесь-то какая.А все-гордыня непомерная.Добавлено (23 Декабрь 11, 23:02)
---------------------------------------------
Живые люди,как говорится,со своими тараканами... Добавлено (23 Декабрь 11, 23:05)
---------------------------------------------
Получается...у Брамса и Вагнера просто не сложились межличностные отношения когда-то...
|
| |
| |
| legoru | Дата: Пятница, 23 Декабря 11, 23:06 | Сообщение # 446 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Самое интересное, что у Брукнера музыка абсолютно чистая была, никакой программы, что не мешало ему говорить языком Вагнера.
Лист, вообще - скромняга был, написал с десяток невероятно гениальных вещей, да ещё и всех композиторов мира поддерживал морально. Вот уж альтруист был
Видел я её, и что в ней нашли - селёдка с надменным лицом, как раз Вагнеру под стать. Козима она и есть
То ли дело Клара Шуман - красотка была, не зря брамс слюни пускал)
На все 100
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Пятница, 23 Декабря 11, 23:09 | Сообщение # 447 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| В 1864 познакомился с Вагнером, который вначале отнесся к Брамсу с симпатией. Вскоре, однако, отношения между Брамсом и Вагнером радикально изменились, что привело к ожесточенной газетной войне "вагнерианцев" и "брамсианцев" (или, как их иногда шутливо называли, "браминов") во главе с влиятельным венским критиком, другом Брамса Э. Гансликом. Полемика между этими "партиями" существенно повлияла на атмосферу музыкальной жизни Германии и Австрии 1860-80-х гг.
Нашел информацию на одном ресурсе...Правда...не поняли друг друга.Добавлено (23 Декабрь 11, 23:08)
---------------------------------------------
Quote (Контрапункт) То ли дело Клара Шуман - красотка была, не зря брамс слюни пускал) »
А любила она как его...Добавлено (23 Декабрь 11, 23:09)
---------------------------------------------
От безумия правда это не спасло... 
|
| |
| |
| Trompete | Дата: Пятница, 23 Декабря 11, 23:12 | Сообщение # 448 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Quote (Контрапункт) .у Брамса и Вагнера просто не сложились межличностные отношения »
Не совсем. Брамс в этой игре был в стороне. Просто Лист и Вагнер писали массу статей за новые пути в музыке, а Вагнер - еще за свою "музыку будущего". Брамс со своим "ретроградством" был для них бельмом в глазу. А Ганслик тоже был очень активным и авторитетным писателем боевых статей, но "музыку будущего" и программность, типа симф. поэм Листа, терпеть не мог.
Идейная вражда, перешедшая на личности. Гулливеровский образ тупоносиков и остроносиков.
Сообщение отредактировал Trompete - Пятница, 23 Декабря 11, 23:14 |
| |
| |
| Контрапункт | Дата: Пятница, 23 Декабря 11, 23:14 | Сообщение # 449 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Представляю лицо и браминов,и вагнерианцев...если бы они дожили до революции Шенберга...Мир точно былл бы объявлен...между ними.Причем надолго.
|
| |
| |
| legoru | Дата: Пятница, 23 Декабря 11, 23:27 | Сообщение # 450 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Просветлённая ночь Шёнберга - отличная романтичная вещь. Там и Брамс и Вагнер мирно сосуществуют Добавлено (23 Декабрь 11, 23:27)
---------------------------------------------
Шёнберг был скорее Брамсиаенец, любил упорядоченность, жёсткую логику. Даже романтические его сочинения отличаются логичностью развития и структурной четкостью, высокопрофессиональная полифоническая техника его скорее в духе Брамса
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
Добрая ночь!
|
|
