 |
|
Музыкальные эпохи и стили в России
| |
| Лоза | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 16:01 | Сообщение # 46 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Вообще, сегодня, в нашем безграничном (практически) информационном пространстве, не стоит говорить о каких-то там условностях типа "провинция". Это по меньшей мере не корректно. И доказывать ничего не нужно, все равно не докажешь...
|
| |
| |
| Джорджий | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 16:01 | Сообщение # 47 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) А Вы знаете,что на сегодняшний день Моцарту приписывается 99 симфоний,из которых доказано точно авторство 66? По данным Н.Арнонкура. » В 18 столетии была "размыта грань" между сюитой, увертюрой, симфонией... вот и получается такое количество. Так, недавно, и "симфонию" Березовского обнаружили, которая, скорее всего, увертюра 
Гоша, он же Жора...
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 16:02 | Сообщение # 48 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Следующим логическим этапом, наверное, должно стать разоблачение Бетховена. На сайте уже встречались пламенные почитатели симфоний Черни, квартетов Риса и концертов Мошелеса. Пожалуй, высказывавшаяся в одной из соседних тем идея о полном произволе в восприятии музыкальных произведений не так уж безобидна, как кажется на первый взгляд.
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| Джорджий | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 16:30 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Так разве ж Моцарта кто-то разоблачает? Просто происходит трезвая оценка прошлого... Всё расставляется на свои места.
Восприятие музыки - вещь довольно честная. И по результатам такого восприятия можно ставить диагноз. Очень много в восприятии от религии (авторитарность, пиетет, "раскрученность", непогрешимость автора...) 
От этого нужно избавляться. Это мешает исследователю-исполнителю... Так как дает возможность "спрятаться" за всевозможные "клише" и "штампы", типа: это же - Моцарт, Бетховен, Брамс, Чайковский... а стало быть - это КРУТО уже "по умолчанию". Разве Станчинский - менее круто, разве Ройбке - хуже??? Оценить талант композитора можно по одному единственному произведению!
Гоша, он же Жора...
Сообщение отредактировал Джорджий - Понедельник, 21 Февраля 11, 16:42 |
| |
| |
| Radix_peregrum | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 16:49 | Сообщение # 50 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 699
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Это малороссийские комплексы,то ли величия,то ли неполноценности »
Прошу по возможности не педалировать эту тему. А то она черт-те знает куда может завести!
И вообще - реальные и мнимые русско-украинские разногласия лучше выносить за скобки на "Погружении". Нас объединяет больше, чем разъединяет. Независимо ни от какой "истории с географией"  .
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
|
| |
| |
| Джорджий | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 16:54 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Quote (Лоза) Вообще, сегодня, в нашем безграничном (практически) информационном пространстве, не стоит говорить о каких-то там условностях типа "провинция". Это по меньшей мере не корректно. И доказывать ничего не нужно, все равно не докажешь... » Об этом "говорит" г-н Furtwangler. Он наверное думает, что в Украине в области музыкознания происходят какие-то особенные процессы, отличающиеся от общеевропейских? Так это - зря. И количество "неадекватных" исполнителей у нас не меньше чем где бы то ни было... Единственное, что верно так это то, что Украина - более Европа, чем Россия. И это уже неисправимо по факту географического расположения. Добавлено (21 Февраль 11, 16:54)
---------------------------------------------
Quote (Radix_peregrum) Прошу по возможности не педалировать эту тему. А то она черт-те знает куда может завести! » Совершенно верно. Не о политике речь, а о музыкальных стилях России 
Гоша, он же Жора...
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 17:50 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Quote (Джорджий) происходит трезвая оценка прошлого... Всё расставляется на свои места. » Вот и хорошо, что расставляется. Теперь мы, наконец. и сами не с чужих слов можем сравнить и оценить. И сравнение это получается не в пользу Диттерсдорфов и Вангалей. Вы вполне можем написать что-нибудб, как Кулау или М.Гайдн, но, как Моцарт не получится.
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| Джорджий | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 18:21 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Quote (Malamute) Мы вполне можем написать что-нибудь, как Кулау или М.Гайдн, но, как Моцарт не получится. » Не скажите... сколько лет выдавались многие сочинения "вангалей", "гайднов", "розетти" ЗА МОЦАРТА. И ни у кого особого отторжения это не вызывало. Сколько сочинений Баха оказались Не Баха, ...Не Генделя. ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПОЛУЧИТСЯ! У Вас "система доказательств" выстроена неверно. Много в вопросах "восприятия" чего-либо - предвзятости, предубеждения... много "психологии" и даже "религии" - почти божественного преклонения... ...  
Гоша, он же Жора...
Сообщение отредактировал Джорджий - Понедельник, 21 Февраля 11, 18:59 |
| |
| |
| Лоза | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 19:19 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Quote (Джорджий) У Вас "система доказательств" выстроена неверно. Много в вопросах "восприятия" чего-либо - предвзятости, предубеждения... много "психологии" и даже "религии" - почти божественного преклонения... »
меньше года назад ходила на конференцию, где выступал Медушевский, "религии", как Вы понимаете, там было намного больше чем у Malamute и кого-либо другого, но я не видела более убедительного, обладающего какой-то магией (в хорошем смысле) музыковеда, хотя есть теоретики, чьи воззрения мне более близки  По-моему Ваши взгляды также достаточно субъективны, и их тоже можно обвинить в чрезмерности "психологии" и т.д. Как и мои  и еще чьи-нибудь
Сообщение отредактировал Лоза - Понедельник, 21 Февраля 11, 19:23 |
| |
| |
| Malamute | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 19:54 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Quote (Джорджий) много "психологии" и даже "религии" » Да какая там религия. Скучный технический разбор....
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| Лоза | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 19:55 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Статус: Offline
| ХОТЕЛОСЬ БЫ НАПОМНИТЬ (себе в том числе) Quote (legoru) - Были ли исконно русские барокко и классицизм - Московские и Петербургские романтики - в чём причина несхожести композиторских школ, может география - Существовал ли у нас поздний романтизм, где граница - Кто первый русский модернист и кто первый начал мыслить категориями XXго века - Цвёл бы романтизм, свойственный нашим музыкантам в условиях полной творческой свободы в СССР, кто бы тогда стал рупором послевоенного авангарда »
Сообщение отредактировал Лоза - Понедельник, 21 Февраля 11, 19:56 |
| |
| |
| Malamute | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 20:01 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Quote (Джорджий) сколько лет выдавались многие сочинения "вангалей", "гайднов", "розетти" ЗА МОЦАРТА » А что там выдавалось, подскажите? Не Похищение случайно или Дон Жуан?
И что выдавалось за Баха, не сочинения ли Кребса? Добавлено (21 Февраль 11, 20:01)
---------------------------------------------
Ах да...
Но, кажется, я уже отвечал: не было исконно русского барокко и классицизма. Но это не в укор, а, скорее, наоборот. Русская музыка смогла приобрести мировое значение успешно пропустив эти стадии. Думаю, что по настоящему она началась с Глинки, хотя сейчас мне скажут, что Верстовский с Аляьевым интереснее.
Grrr...Wough!
Сообщение отредактировал Malamute - Понедельник, 21 Февраля 11, 20:05 |
| |
| |
| sav2403 | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 20:15 | Сообщение # 58 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 681
Статус: Offline
| Quote (Furtwangler) Киев - Мать городов русских.Это всё равно,что сказать Ростов - мама. »
Киев - мать городов русских, Ростов - папа. Одесса - мама (ещё одна, что ли?)  Магадан - т. мать!
Я умер и засмеялся.
Просто большое стало малым, малое большим.
Просто во всех членах уравнения Мира знак «да» заменен знаком «нет».
(Велимир Хлебников)
Сообщение отредактировал sav2403 - Понедельник, 21 Февраля 11, 20:15 |
| |
| |
| Джорджий | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 20:15 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Quote (Лоза) По-моему Ваши взгляды также достаточно субъективны, и их тоже можно обвинить в чрезмерности "психологии" и т.д. Как и мои и еще чьи-нибудь » Естественно. Единственным объективным аргументом является ПАРТИТУРА композитора. И больше НИЧЕГО. Всё остальное - "мифы" и "легенды" о композиторах... психология, политика и религия. ВСЁ ВМЕСТЕ
Quote (Malamute) А что там выдавалось, подскажите? Не Похищение случайно или Дон Жуан? » Многие симфонии: №2, №3, №11(?), №37, некоторые инструментальные сочинения... всем известная "колыбельная"...
Гоша, он же Жора...
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Понедельник, 21 Февраля 11, 20:24 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Джорджий, я не ожидал от вас такой узости взгляда. Ну, например. Не мне объяснять, что такое фраза, предложение, период. Просто возьмите какое-нибудь произведение Моцарта. Например, главную тему из 1й части 23 ф-п концерта и тему из концерта Кулау до мажор (он где-то был на сайте) и посмотрите, как работают эти композиторы. И все будет ясно. То же можно проделать с песнями Шуберта и песнями Варламова. Если вы действительно композитор, то это не составит для вас никакого труда.
Grrr...Wough!
Сообщение отредактировал Malamute - Понедельник, 21 Февраля 11, 20:26 |
| |
| |
Добрая ночь!
|
|
