Композитора видно по одному сочинению! Я не отказываюсь от этого определения. "Кармен" Бизе - достаточно, чтобы говорить о масштабе автора, "Пер Гюнта" Грига - достаточно, "Ученика чародея" П.Дюка - достаточно... Достаточно "Богатырской симфонии" Бородина, "Картинок с выставки" Мусоргского. Если бы эти композиторы написали только по ЭТОМУ единственному сочинению, то вполне было бы ДОСТАТОЧНО для определения их таланта и масштаба.

Интересно, что осталось бы от Моцарта - умри он в 26 лет, как Перголези, так и не встретившись с Гайдном и находясь в рамках поздне барочной музыки???

Добавлено (24 Февраль 11, 22:28)
---------------------------------------------
Добавлю, что именно у Моцарта, начиная с концерта №9, начал шаг за шагом вырисовываться жанр настоящего фортепианного концерта. Ничего сравнимого по блеску и тонкости у его современников в этом жанре не было.

Теперь всё ясно.Раз за наивысшее проявление таланта выбраны именно эти произведения,то прямое следствие этого глубокая мысль о том,что Моцарт до 26 лет не написал ничего стоящего.

Какое счастье,что Судьба не дала таким как Вы столь "прекрасного" повода для глумления над ним.

Добавлено (24 Февраль 11, 22:46)
---------------------------------------------
Кстати, возникает логичный вопрос - а что осталось бы от Вас,умри Вы в 26 лет?

Симфонии и концерты Рёсслера (Розетти) этого же периода могут поспорить с моцартовскими произведениями (не говоря уже о Гайдне). На счёт ф-нного концерта - согласен.
У Моцарта в это время не было ничего, дотягивающего до уровня "Христос на Масличной горе" Розетти.

Английский композитор и историк музыки Чарльз Бёрни, музыкальный писатель Кристиан Фридрих Даниель Шубарт ставили РЯДОМ трёх великих современников: Гайдна, Розетти и Моцарта...
Ну, они, наверное, были дураками. Не так ли, г-н Фуртвенглер? Или над ними не довлело имя Моцарта? Как они смели ТАКОЕ утверждать!

К тому же есть партитуры и можно сравнивать.

Ничего личного. Честное слово!

Добавлено (25 Февраль 11, 01:52)
---------------------------------------------

Я этого не говорил. Просто в этот период он не был высшей точкой современной музыки. Рядом были равновеликие современники.

Добавлено (25 Февраль 11, 01:55)
---------------------------------------------

Ну, прямо о Розетти говорите!

Добавлено (25 Февраль 11, 02:22)
---------------------------------------------

Я вполне принял бы такое название... Мне незачем лягать Рахманинова. Я к нему почти равнодушен. Разве только пару-тройку произведений

Добавлено (25 Февраль 11, 03:31)
---------------------------------------------

А здесь речь разве обо мне???

А если "по теме", то с 1917 по 1991 в СССР не было в музыке никакой смены стилей. Было несколько раскрученных "брендов", типа "шостаковича", "свиридова", "хренникова", "щедрина"... других в это "проскурово ложе" - не допускали, а иногда даже и в конц.лагеря сажали. Самое интересное происходило в русском зарубежье. Теперь это "зарубежье" стало ближе и оказалось, что там нет "шостаковичей", "свиридовых", "хренниковых"... И это кого-то раздражает. Как будто музыка НЕ ИМЕЕТ ПРАВА развивать по-иному?
А результат...
Нужно избавиться от давления "брендов" и подходить к музыке с музыкальными претензиями и требованиями, а не сравнивать, типа,... ну, - не Шостакович же?.
Не Шостакович!
И слава богу!

Золотые слова.Если вчитаться,то получается,что те кто слушают Шостаковича лишены музыкальных требований.и ещё,уж коли наше музыкальное зарубежье гораздо интереснее наших "почвенников",то почему же тогда весь мир играет Шостаковича с Прокофьевым,а не тех,кого вы им противопоставляете? Я конечно знаю,что вы ответите - они тоже жертвы "брендов".Но лично меня такой ответ не убеждает.Один классик сказал - "кому и кобыла невеста". Вам нравится всё экзотичное,типа стук кулаками или другими частями тела кроме рук по клавишам рояля итд итп,но это не моя "музыка". Она конечно "интереснее" чем у академиста Шостаковича,но слушать её можно только один раз,второй раз залезание в рояль лично у меня интереса не вызывает.

Я уже привык к Вашему высокомерному ехидству, но Вы снова - "не в тему" нервничаете
Русское зарубежье - это ещё и Рахманинов, Стравинский, Гречанинов... а то, что сейчас довольно много исполняют Артура Лурье, так он того стоит. Арсенал средств, выработанный этими "не почвенниками"- а по сути Вы в "не почвенности" обвиняете Скрябина, а это уже НОНСЕНС, извините - широко применяется в композиторской практике во всём мире...
Я же говорил о соц.реализме, который не развивался, а только деградировал. А в этом "СССР-овском" стиле было несколько "установленных партийных икон", прежде всего Шостакович - как ответ капиталистам... Да, собственно и всё. Существование остальных гениев музыки "советского пространства" - замалчивалось такими "ехидинами" как Вы. Им не только "перекрывали кислород" и "выкручивали руки" их ещё и в конц.лагеря сажали - чему, я думаю, Вы были очень рады Вы бы с удовольствием "на корню" уничтожили "модернизм", но он - живуч, зараза. На зло Вам! Потому, что Вы не видите объективных причин его существования, его "почвенности", его "антроподицеи"... Всё находитесь в плену "авторитетов". И для Вас развитие музыки уже давно прекратилось.

Именно.Оно закончилось 9 августа 1975 года.Хотя скорее всего не закончилось,а лишь остановилось.Появится гений,возможно и не один,как уже бывало в истории,которому или которым будет суждено разгрести всю эту шелуху сегодняшней "музыки" и повести искусство музыки вперёд.

Неужели Вы предполагали,что буду подобострастно внимать Вашим пламенным речам?

Зачем уничтожать то,что и так почти никому не нужно,а самое главное никому не мешает.Вы слишком переоцениваете значение авангарда в сегодняшней музыкальной жизни мира.А ещё Вы, как все авангардисты обижены на то, что Вас почти никто не любит и не принимает всерьёз.Понимаю,что это обидно и есть ощущение бесполезности собственной жизни,поэтому все эти глубокомысленные развенчивающие тирады в адрес гениев прошлого,но что же поделать,Вы сами выбрали этот путь.

9 августа 1975 года умер Шостакович - икона советской музыки. И вот уже 35 лет Вы не имеете "точки опоры" и живёте только прошлым. ВОТ ЭТО - печально, а не то, что до сих пор есть ещё эти безумные авангардисты, которым всё неймётся... никак угомонится не могут. Все эти "сильвестровы", "пярты", "канчели" наших дней некие музыкальные мутанты. Но вот странность: Шостакович тоже как-то похож на Кшенека, видимо также - мутанта. Так что и он Вас обманул, будучи модернистом не стилистически, а по сути

Уничтожали! В период процветания СССР... и в конц.лагеря сажали и Шостаковичу "по шапке" давали. И он тоже подписывал разные непристойные "бумажки", то ли потеряв совесть, то ли из-за любви к себе?
Ну, а насчёт "обид"... Человек, находящийся в Пути - не обижается, а следует до обозримой "конечной точки". Вы остановились. Для Вас дорога закончилась. Вы кого-то "ждёте" и видимо потерялись между прошлым и будущим. А я тех, кто УЖЕ в будущем - вижу каждый день.
Удачи!

Добавлено (26 Февраль 11, 21:59)
---------------------------------------------

Всем НУЖНА "попса"! Вы хотите встать в её ряды?

Примите успокоительное,возможно Вам перестанут мерещиться кошмары.

Никогда не говорите за всех,это слишком самонадеянно и по сути не верно,ибо Вы не проводили референдум.

Я не страдаю галлюцинациями.

Добавлено (27 Февраль 11, 00:55)
---------------------------------------------
"...Я аккуратно посещаю репетиции моей оперетты [Москва, Черемушки]. Горю со стыда. Если ты думаешь приехать на премьеру, то советую тебе раздумать. Не стоит терять время для того, чтобы полюбоваться на мой позор. Скучно, бездарно, глупо. Вот всё, что я могу тебе сказать по секрету..." (19.XII.1958)

"... Разочаровался я в самом себе. Вернее, [убедился] в том, что я являюсь очень серым и посредственным композитором. Оглядываясь с высоты своего 60-летия на «пройденный путь», скажу, что дважды мне делалась реклама («Леди Макбет Мценского уезда» и 13-я симфония). Реклама очень сильно действующая. Однако же, когда всё успокаивается и становится на свое место, получается, что и «Леди Макбет», и 13-я симфония фук, как говорится в «Носе»..."

Из письма Д.Д.Шостаковича - И.Д.Гликману (3.II.1967)

И это все? Да за два венских года... эх...

361 370a Serenade No. 10 for winds in B-flat major, "Gran Partita"
366 366 Idomeneo, re di Creta
370 368b Quartet in F for Oboe, Violin, Viola and Cello
376 374d Sonata in F for Violin and Keyboard ymd:1781-06*-Summer 1781 Vienna
K377 374e Sonata in F for Violin and Keyboard ymd:1781-06*-Summer 1781 Vienna
K380 374f Sonata in E-flat for Violin and Keyboard ymd:1781-06*-Summer 1781 Vienna
K375 375 Serenade in E-flat for Winds ymd:1781-10-October 1781 Vienna
K448 375a Sonata in D for Two Keyboards ymd:1781-11-November 1781 Vienna
Anh. 171 285b Quartet in C for Flute
413 387a Concerto in F for Piano, No. 11 ymd:1782--1782–1783 Vienna
K415415 387b Concerto in C for Piano, No. 13 ymd:1782--1782–1783 Vienna
K397 397 Fantasia No. 3 for Piano in D minor ymd:1782--1782 Vienna
414 385p Concerto in A for Piano, No. 12 ymd:1782--1782 Vienna
404a Arrangements of 6 Preludes and Fugues by J.S. and W.F. Bach ymd:1782--1782 Vienna
K405 405 Arrangements of 5 Fugues by J.S. Bach ymd:1782--1782 Vienna
K394 383a Prelude and Fugue in C for Keyboard
K388 384a Serenade in C minor for Winds (later arranged as K. 406/516b) ymd:1782-06-?July 1782 or late 1783 Vienna
K385 385 Symphony in D, No. 35, "Haffner" ymd:1782-07-July 1782 Vienna
K384 384 Die Entführung aus dem Serail ymd:1782-07-1616 July 1782 Vienna
K407 386c Quintet for Horn and Strings in E-flat ymd:1782-99-End 1782 Vienna
K387 K387 Quartet in G for Strings, "Spring" ymd:1782-12-3131 December 1782 Vienna

Да,Шостакович как истинный гений относился к себе более чем критически и оба этих высказывания лишнее тому подтверждение.Но Вы даже не поняли какую свинью подложили этими словами модернистам.Найдите,если получится и процитируйте столь же уничижительные слова в свой адрес тех,кого вы считаете передовиками музыкального производства.Боюсь не получится у Вас это.Они слишком довольны собой,потому и лазают в рояль уже 100лет и не могут из него вылезти,а поэтому и слушателей они найти не могут.

С.Т.Рихтер в фильме Б.Монсенжона:"Какой он счастливый,что всегда доволен собой.Видимо это признак хорошего здоровья.Был бы скромнее был бы ещё счастливей". О ком это он сказал,надеюсь напоминать не надо.Но эти слова полностью характеризуют современное композиторское сообщество.Они очень довольны собой.Найдите у Лахенмана или Булеза,не говоря уже о менее брендовых товарищах нечто подобное словам Шостаковича о себе.

Сам удивляюсь как Вы могли сесть в такую лужу с этими цитатами.