 |
|
Голос или инструмент
| |
| oleggureev | Дата: Воскресенье, 13 Февраля 11, 09:48 | Сообщение # 1 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Милые дамы и господа! Предлагаю порассуждть на тему «о вокале и инструментале». Один мой товарищ (скрипач, затем перешедший на альт) всё время провоцировал меня на дискуссию о том, «что главнее – вокальная или инструментальная музыка», явно отдавая предпочтение инструментальной. Мне же – напротив – (насколько помню первые музыкальные впечатления), инструментальная музыка всегда казалась подчинённой (несмотря на то, что первая музыка, которую помню – был биг-бэнд с аудио-пластинки на 78 оборотов). Действительно – в ансамбле вокал+инструментал – солирует неизбежно вокал, инструменты смиренно выполняют функцию сопровождения. Случаи, когла Боб Макферрин «поёт» до-мажорную прелюдию Баха, а на этом фоне Йо-Йо-Ма играет мелодию Гуно – скорее исключения.
С другой сороны – я вполне отдаю себе отчёт в неправомерности такого подхода к приоритетам, ибо жизнь прекрасна именно в её многообразии и взаимо-проникновении всего во всё.
И всё-же … Даже здесь, на «Погружении…», можно выделить предпочитающих оперу, симфонию, инструментальный концерт, квартет… и т.д... Разнообразие форм инструментальной музыки – явно даст фору разнообразию вокальной… Да и по диапазону – чаще всего инструмент «выигрышней» голоса…
— мы любим, чтобы наш внутренний голос доносился извне (Станислав Ежи Лец)
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Воскресенье, 13 Февраля 11, 11:45 | Сообщение # 2 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| лoleggureev, соверщенно согласен с вами! Конечно, вокал главнее. Хороший инструменталист обязан петь на своем инструменте. Да и у композитора темы должны петь. 
Grrr...Wough!
Сообщение отредактировал Malamute - Воскресенье, 13 Февраля 11, 11:46 |
| |
| |
| suslix | Дата: Воскресенье, 13 Февраля 11, 13:08 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 551
Статус: Offline
| По-моему, иструмент и голос одинаково главны, т.к. они дополняют друг друга. Всё зависит от исполнения - бывают поющие инструменты и кричащие голоса, и наоборот - и самого муз. произведения.
Счастлив тот, у кого есть гвоздь, на который можно повесить. (Р. Акиба)
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Воскресенье, 13 Февраля 11, 13:14 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| suslix, это, конечно, правильно, но, как я понял, вопрос здест ставится принципиально. А в принципе, если убрать все внешнее. от музыки остаются все те же бвс, тенор, альт и сопрано.
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| legoru | Дата: Воскресенье, 13 Февраля 11, 13:27 | Сообщение # 5 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Quote Мне же – напротив – (насколько помню первые музыкальные впечатления), инструментальная музыка всегда казалась подчинённой
Поп-музыкой увлекались, наверное 
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| oleggureev | Дата: Воскресенье, 13 Февраля 11, 14:12 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Quote (Malamute) Хороший инструменталист обязан петь на своем инструменте. Да и у композитора темы должны петь. » Ну, здесь, видимо, следует определить области, о которых речь.
1) В первом сообщении говорилось о формах и жанрах вокальной и инструментальной музыки.
2) Природу же композиционного построения мелодии, условно разделяемую на «вокальную» и «инструментальную», я не затрагивал – это уже другой, внутренний аспект вопроса. Всегда присутствующий в разной степени как в вокальной, так и в инструментальной музыке.
3) А уж способы интерпретаций («пение» на инструменте)– это и вовсе – третья тема, навеянная всем предшествующим. Как, однако, концентрированно живём, господа! Это радует! Quote (legoru) Поп-музыкой увлекались, наверное » Ну, на тот момент, об увлечениях было говорить ещё рановато. Что в поп-музыке предпочтения – вокалу – это ясно. В нашем доме звучал частенько джаз. А в джазе вокализм и инструментализм развиты примерно в равных пропорциях. Да, legoru, у Вас как раз очень заметно, что предпочтения инструментальные, это факт!
— мы любим, чтобы наш внутренний голос доносился извне (Станислав Ежи Лец)
|
| |
| |
| legoru | Дата: Воскресенье, 13 Февраля 11, 14:19 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Я и не скрываю. Вот когда то даже тему заводил - там похожие вопросы обсуждались http://intoclassics.net/forum/7-2370-1 Вокальный жанр всё-таки поверхностный, не в смысле глупый, в смысле - простой для понимания. А в классике вокал ещё и - палочка-выручалочка, за ним часто плохую музыку скрывают
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
Сообщение отредактировал legoru - Воскресенье, 13 Февраля 11, 14:20 |
| |
| |
| Malamute | Дата: Воскресенье, 13 Февраля 11, 14:27 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| oleggureev, простите, что не понял вопроса. Пожалуйста, поставьте его прямо: что вы больше любите или что главнее, первичнее и фундаментальнее. Чтобы было, так сказать, конкретное да или нет или или-или. Добавлено (13 Февраль 11, 14:27)
---------------------------------------------
А может быть, создать опрос: 1) вокальная ") инструментальная 3) обе хороши
Grrr...Wough!
Сообщение отредактировал Malamute - Воскресенье, 13 Февраля 11, 14:28 |
| |
| |
| suslix | Дата: Воскресенье, 13 Февраля 11, 14:32 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Quote Вокальный жанр всё-таки поверхностный, не в смысле глупый, в смысле - простой для понимания.
А как же Вагнер? Я не думаю, что с первого прослушивания его легко можно понять. Тут требуется более долгое время, чтоб прочувствовать стиль. Или Вы, уважаемый Олег, имели ввиду то, что в пении - в словах - уже отображается содержание произведения?
Счастлив тот, у кого есть гвоздь, на который можно повесить. (Р. Акиба)
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Воскресенье, 13 Февраля 11, 14:35 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Quote (legoru) за ним часто плохую музыку скрывают » Честно говоря, в камерной вокальной музыки как раз и негде спрятаться. Там сразу очень хорошо видно, кто есть кто.
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| legoru | Дата: Воскресенье, 13 Февраля 11, 14:39 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| То что Ева вспомнила Вагнера ещё раз доказывает мою глубочайшую в своём роде мысль
Ведь в самом же деле есть композиторы с инструментальным мышлением и с вокальным, и у слушателей также. Это в крови)
Но у меня не так всё жестко. Я люблю вокальную музыку - и оперную и камерную, причём именно определённых композиторов. А некоторые любят только певцов -почитайте хотя обсуждения наших опероманов)Добавлено (13 Февраль 11, 14:39)
---------------------------------------------
Quote Честно говоря, в камерной вокальной музыки как раз и негде спрятаться. Там сразу очень хорошо видно, кто есть кто.
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| oleggureev | Дата: Воскресенье, 13 Февраля 11, 14:42 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Offline
| Quote (legoru) Вокальный жанр всё-таки поверхностный » … просто я вообще не любитель «однозначных» – предпочтений, ответов, суждений… Вы знаете, всё ведь от контекста зависит. И – разумеется – от первоистока. Ну, а дальше – предмет восприятия начинает уже свою жизнь в Вашем понимании. Quote (Malamute) не понял вопроса. Пожалуйста, поставьте его прямо » На мой театральный взгляд, так не бывает. Ибо бывают одни ситуации, бывают другие. После работы с Брехтом (зонги) была работа с Моэмом (атмосферные звуки)... Весь мир – Театр… Если б я хотел создать опрос, и хотел бы однозначных ответов, я бы его и создал. Нет. Хотелось немного "коллективным разумом" порассуждать о предпочтениях, взаимопроникновениях, природе разных явлений...
— мы любим, чтобы наш внутренний голос доносился извне (Станислав Ежи Лец)
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Воскресенье, 13 Февраля 11, 14:43 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Quote (legoru) почитайте хотя обсуждения наших опероманов » Увы, ничего в этом не понимаю. Я могу только отличить плохого певца от хорошего, и все.
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| legoru | Дата: Воскресенье, 13 Февраля 11, 14:51 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Кстати, интерсный жанр сюиты из вокальных вещей. Кроме упоминавшегося Вагнера интересно слушать инструментальные сюиты из опер нашего Римского-Корсакова, Бородина, Мусоргского, Яначека, Бизе, Прокофьева, отчасти Рихарда Штрауса. Вот пожалуй мои любимые оперные композиторы
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Воскресенье, 13 Февраля 11, 14:56 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| А мне кажется, что опера все-таки должна быть итальянской. Может быть, это зависит от природы языка. Когда подряд идут три гласных поневоле запоешь.
Grrr...Wough!
Сообщение отредактировал Malamute - Воскресенье, 13 Февраля 11, 14:59 |
| |
| |
|
|
