Голос или инструмент - Страница 14 - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 14 из 15«1212131415»
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Голос или инструмент (вопрос о приоритетах)
Голос или инструмент
Евгений_КоДата: Вторник, 22 Февраль 11, 18:20 | Сообщение # 196
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
Сначала инструмент, потом голос. (после 3-й минуты звучания). http://mshare.ru/1637146728

Век живи - век лечись!
("Мама, мы все тяжело больны!
Мама, я знаю: мы все сошли с ума!")
 
MalamuteДата: Вторник, 22 Февраль 11, 18:31 | Сообщение # 197
Группа: Проверенные
Сообщений: 1892
Статус: Offline
Евгений, а как вам такая конкретика?

или такая:



Grrr...Wough!

Сообщение отредактировал Malamute - Вторник, 22 Февраль 11, 18:35
 
oleggureevДата: Вторник, 22 Февраль 11, 18:58 | Сообщение # 198
Группа: Проверенные
Сообщений: 540
Статус: Offline
Да, спасибо, Malamute, Концерт Глиэра и Бахиана Вилла-Лобоса это очень удачные примеры идеального симфоническо-голосового действа. Нужно нашу Ksenyшку попросить

Quote (ksena)
Вокализ - это когда слова забыл... whistle »

для них слова написать good :D


— мы любим, чтобы наш внутренний голос доносился извне (Станислав Ежи Лец)
 
legoruДата: Вторник, 22 Февраль 11, 19:51 | Сообщение # 199
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Смысл вокализа в том, что когда музыка выразительна, то и слова не требуются. дстаточно вспомнить Вокализ Рахманинова - руссская песня без слов, голос - как инструмент

Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
suslixДата: Вторник, 22 Февраль 11, 20:14 | Сообщение # 200
Группа: Проверенные
Сообщений: 555
Статус: Offline
Quote
голос - как инструмент

Вот! О том же и я на 1-й стр. - голос и инструмент одинаково главны! :)


Счастлив тот, у кого есть гвоздь, на который можно повесить. (Р. Акиба)
 
Евгений_КоДата: Вторник, 22 Февраль 11, 20:16 | Сообщение # 201
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
Quote (Malamute)
Евгений, а как вам такая конкретика? »

Ну, голос как инструмент. В своих - ха, рефлексиях (соображениях) выше я рассматривал такой случай. Сюда же относится вариант прослушивания месс, кантат, опер без вникания в смысловое содержание. Можно включить эти случаи в пространство инструментальной музыки. Это все те случай, когда звуковой материал не вызывает никаких смысловых вербальных понятий. (сравните: "Пиф-паф - ой-ой-ой, умирает зайчик мой!" был такой мультфильм с пародией на оперу)


Век живи - век лечись!
("Мама, мы все тяжело больны!
Мама, я знаю: мы все сошли с ума!")
 
oleggureevДата: Вторник, 22 Февраль 11, 20:30 | Сообщение # 202
Группа: Проверенные
Сообщений: 540
Статус: Offline
Ну, коль здесь мы занимаемся самоцитатами из "раньшешного",
Quote (Евгений_Ко)
В своих - ха, рефлексиях (соображениях) выше я рассматривал такой случай. »

Quote (suslix)
Вот! О том же и я на 1-й стр. - голос и инструмент одинаково главны! :) »

то с этого именно

Quote (oleggureev)
вполне отдаю себе отчёт в неправомерности такого подхода к приоритетам, ибо жизнь прекрасна именно в её многообразии и взаимо-проникновении всего во всё. »

мы и начинали, цитируя первый пост.

Но – для разогреву-то (!) и нужно было устроить “concerto” – «соревнование»!

Quote (oleggureev)
Даже здесь, на «Погружении…», можно выделить предпочитающих оперу, симфонию, инструментальный концерт, квартет… и т.д... »

Тем более – действительно, было что уточнить и выяснить, что мы с успехом и сделали! Это ведь не плохо, вы ж не станете, вероятно, меня за это бить палками и камнями? B) bravo

Более того – возник идеальный из всего этого диалога вывод:

Quote (legoru)
Смысл вокализа в том, что когда музыка выразительна, то и ... голос - как инструмент »

Либо – инструмент – как голос. В данном контексте "от перемены мест слагаемых – разница не меняется!" :D


— мы любим, чтобы наш внутренний голос доносился извне (Станислав Ежи Лец)

Сообщение отредактировал oleggureev - Вторник, 22 Февраль 11, 20:35
 
Евгений_КоДата: Вторник, 22 Февраль 11, 20:52 | Сообщение # 203
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
Может в довесок к этому справедливому выводу
Quote (legoru)
когда музыка выразительна, то и слова не требуются. »

присовокупим инверсный: "для невыразительной вокальной музыки обязательно должны быть слова, а в них смысл. Чем невыразительней музыка, тем более осмысленные слова. :) Вариант: ничто так не позволяет замаскировать невыразительность музыки, как сложный смысл сопровождающих ее слов.


Век живи - век лечись!
("Мама, мы все тяжело больны!
Мама, я знаю: мы все сошли с ума!")
 
legoruДата: Вторник, 22 Февраль 11, 21:00 | Сообщение # 204
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Quote
Тем более – действительно, было что уточнить и выяснить, что мы с успехом и сделали! Это ведь не плохо, вы ж не станете, вероятно, меня за это бить палками и камнями?

Если захотите - побьём!" :)
Кстати, в моей теме не хотите принять такое же активное участие как я в вашей, или вы Родину не любите? ;)
Quote
для невыразительной вокальной музыки обязательно должны быть слова, а в них смысл. Чем невыразительней музыка, тем более осмысленные слова.

Только что послушал романсы Рахманинова. Не все стихи высокого качества - но музыка подняла их на недосягаему высоту.
Есть слова,которые даже с гениальной музыкой петь стыдно (как стихи про Сталина у Прокофьева). Всё сложно тут.
Кстати, я вас не поддерживал, потомучто в инструментальной музыке есть словесные образы, их можно выразить, но они, конечно не такие прямолинейные как в вокальной, в этом их преимущество piano


Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
oleggureevДата: Вторник, 22 Февраль 11, 22:56 | Сообщение # 205
Группа: Проверенные
Сообщений: 540
Статус: Offline
Quote (legoru)
или вы Родину не любите? ;) »

Провокационный вопрос! good

На самом же деле, я в курсе (и периодически захожу в Вашу тему почитать), но всегда чувствую свою несостоятельность в истории музыки. Все участвующие у Вас в диалоге прекрасно владеют материалом. Я же, хоть и люблю русский академизм, и даже есть некоторые предпочтения, просто не чувствую себя компетентным в вопросе. История всегда была моим "слабым звеном", к сожалению :( pardon


— мы любим, чтобы наш внутренний голос доносился извне (Станислав Ежи Лец)
 
legoruДата: Вторник, 22 Февраль 11, 23:19 | Сообщение # 206
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Quote
Провокационный вопрос!
;)

Ну а историю узнать не сложно, главное находчиво её применить, в этом качестве вам не откажешь - свои темы вы довольно сильно вытягиваете, хотя изначально думаешь - опять "велосипед" :D


Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
ksenaДата: Вторник, 22 Февраль 11, 23:40 | Сообщение # 207
Группа: Проверенные
Сообщений: 1497
Статус: Offline
Ага...
Вот Вы где все... ;)
Я Вас поймала. :D
Завтра приглашаю всех на праздник.
Дорогие наши.
Чтоб мы без вас делали?
scratch


Сообщение отредактировал ksena - Вторник, 22 Февраль 11, 23:40
 
legoruДата: Вторник, 22 Февраль 11, 23:42 | Сообщение # 208
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Во сколько мучения начнутся? :) До обеда можно поспать?

Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
ksenaДата: Вторник, 22 Февраль 11, 23:43 | Сообщение # 209
Группа: Проверенные
Сообщений: 1497
Статус: Offline
Да.
Но только до обеда. :D
 
legoruДата: Вторник, 22 Февраль 11, 23:51 | Сообщение # 210
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Слушаюсь. Настроение как перед экзаменом. Один раз в жизни я уже с экзамена сбегал :D

Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Голос или инструмент (вопрос о приоритетах)
Страница 14 из 15«1212131415»
Поиск:
Добрая ночь!