классическая музыка и так называемая эстрада - Страница 19 - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » классическая музыка и так называемая эстрада (надо ли уважать эту самую эстраду?)
классическая музыка и так называемая эстрада
sav2403Дата: Среда, 29 Декабря 10, 17:03 | Сообщение # 271
Группа: Проверенные
Сообщений: 686
Статус: Offline
Quote (Земля)
в духе, в мире, в пространстве, в тюрьме, в танке, в упряжке, в кузове, в багажнике, в чемодане, в недрах, в центре, в глубмне, в серёдке, в земле (с маленькой буквы, товарищи!), в лесу, в горах, в море, в болоте, в трясине, в шахте, в запое, наконец... »

В США, в СССР...
(лучше на СССР) :D


Я умер и засмеялся.
Просто большое стало малым, малое большим.
Просто во всех членах уравнения Мира знак «да» заменен знаком «нет».
(Велимир Хлебников)
 
MalamuteДата: Среда, 29 Декабря 10, 17:23 | Сообщение # 272
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
С другой стороны:

В Сочи, в Крыму, в Римини...
На Камчатке, на Колыме, на Сахалине...

тоже можно понять. :)

Но, лучше вернуться к теме.
Итак, на эстраде с новогодней песенкой выступает одна из известнейших в североамериканской эстраде певиц Дайана Кролл!



Grrr...Wough!
 
tadmorДата: Среда, 29 Декабря 10, 18:20 | Сообщение # 273
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Статус: Offline
Quote (Земля)
На:
на острове, на полуострове, на возвышенности, на мысе, на поле...в духе, в мире, в пространстве, ,

Позволю себе развить сей образный ряд:

На Земле лучше, чем в Земле. yes

Заранее приношу извинения за чьи-то возможные нелепые ассоциации и вполне резонные возмущения.

 
sav2403Дата: Среда, 29 Декабря 10, 18:52 | Сообщение # 274
Группа: Проверенные
Сообщений: 686
Статус: Offline
На нашей Земле с нашей Землёй лучше, чем с другими Землями.. :)

Я умер и засмеялся.
Просто большое стало малым, малое большим.
Просто во всех членах уравнения Мира знак «да» заменен знаком «нет».
(Велимир Хлебников)
 
josifДата: Среда, 29 Декабря 10, 19:53 | Сообщение # 275
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Статус: Offline
"А так говорят наши первые официальные лица,следовательно это есть норма сегодняшнего языка международного общения..."
"Мочить в сортире" - говорят наши "первые официальные лица". >(
 
MalamuteДата: Среда, 29 Декабря 10, 20:01 | Сообщение # 276
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
Видимо, это особенность всех первых официальных лиц. Даже на этом сайте они шутят не очень удачно.

Grrr...Wough!

Сообщение отредактировал Malamute - Среда, 29 Декабря 10, 20:02
 
ЗемляДата: Четверг, 30 Декабря 10, 02:22 | Сообщение # 277
Группа: Проверенные
Сообщений: 2962
Статус: Offline
Жизнь вообще полосатая штука. Или как любит повторять вслед за мной вышевыступавший товарищ Фуртвенглер: "туда - сюда, туда - сюда, и опять, и обратно, и опять, и снова". Вот смотрите (с низу начнём):
- В Турции,
потом:
- НА море Чёрном,
затем:
- В Крыму,
следом:
- НА Украине,
и вот уже:
- В России,
а кончается где?
- НА Северном полюсе, товарищи.
Видите, как оно всё чётко чередуется?

Ну? и что же лучше? Чёт или НЕчёт? Я думаю так: никакой разницы. Но... Если ты уж попал в положение "НА", то уж будь добр из себя "В" не строить. Ведь даже у нас про нас как говорили, когда всё одна земля была? А так: "НА РУси". "Кому", говорят, "НА Руси ЖИТЬ хорошо?" А вот попробуй сказать "В". Не получится. Не дадуть. "Очередь, товарищ!", скажуть., "в порядке очереди, пожалуйте-с!".




Сообщение отредактировал Земля - Четверг, 30 Декабря 10, 02:22
 
MalamuteДата: Четверг, 30 Декабря 10, 13:26 | Сообщение # 278
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline


Grrr...Wough!
 
ЗемляДата: Четверг, 30 Декабря 10, 14:15 | Сообщение # 279
Группа: Проверенные
Сообщений: 2962
Статус: Offline
bravo appl :appl: appl bravo appl :appl: appl bravo appl :appl: appl

Добавлено (30 Декабрь 10, 14:15)
---------------------------------------------



Сообщение отредактировал Земля - Четверг, 30 Декабря 10, 14:22
 
TrompeteДата: Четверг, 30 Декабря 10, 15:04 | Сообщение # 280
Группа: Проверенные
Сообщений: 1281
Статус: Offline
Украина - наверно, единственное из государств, к которому прикладывают "на". Возможно, пошло из старины от ассоциации с понятием "на малороссийской окраине империи". Поэтому здесь осталась некая доля неуважительности. Национальное государство все-таки не полуостров. Из такта и дипломатических соображений я бы не упорствовал с русским языком.

Сообщение отредактировал Trompete - Четверг, 30 Декабря 10, 15:21
 
taburetkineДата: Четверг, 30 Декабря 10, 15:59 | Сообщение # 281
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Статус: Offline
Quote (Trompete)
Национальное государство все-таки не полуостров. Из такта и дипломатических соображений я бы не упорствовал с русским языком. »

Как шутили в своё время: если вы настаиваете, что Таллин надо писать с двумя "н", то тогда и Колыма будет писаться с двумя "а"...
И есть ли хоть что-то неуважительное во фразе "Дело было НА Святой Руси"?
 
ЗемляДата: Четверг, 30 Декабря 10, 16:40 | Сообщение # 282
Группа: Проверенные
Сообщений: 2962
Статус: Offline
"На Кубе" говорят же! На Гаити. На Калимантане. На Суматре. На Гавайях. На Карибах. На Крите. На Кипре. На Мадагаскаре. На Цейлоне (и в Шри-Ланке). На Аляске и в Кентуки, в Аризоне и т. д.. На Курилах. На Сахалине. На Бермудах. На Тайване. На Новой Земле. На Алтае. На Урале. На Кавказе. На Памире. И: В Гималайях. В Альпах. В Карпатах. В Крыму.
Т. о., как видим, по отношению к сходным, но разным географическим объектам в русском языке применяются: где предлог "в", а где "на", но, как правило, либо так, либо эдак, т. е. так, как повелось и закрепилось уже в традиции, но не иначе, без вариантов. Причём видим, что название территории и правила употребления предлогов по отношению к этому названию без изменения переносится и на название государства, которое тождественно (находится на) этой территории. Не важно: остров это или не остров. Например, Брянщина - не остров, не полуостров и не горный хребет. Но по отношению к ней применяется предлог "на", а не "в". Точно так же по отношению к Псковщине, к Полтавщине, к Гомельщине. При этом замететьте, что большинство территорий на пространствах СНГ не имеет и даже трудно представить, чтоб они имели, вот таких вот производных вариантов названия с суффиксом "-щина". А вот какие-то некоторые, как видим, имеют. И по отношению к ним применяют приставку "на": НА псковщине, НА полтавщине, НА брянщине. И в то же время: В Московской области, В Ставрополье, В Мордовии, В Карелии, и так далее. Опять же: В Приморье, В Прибалтике, В Приазовье, но - НА Черноморье, НА Балтике, НА Дальнем востоке, НА Магадане. Почему так? Ответ можно дать, наверно, только один: так сложилось. В каждом конкретном случае так и не иначе. Сложилось, закрепилось и потому стало правилом. Вот точно так и с Украиной, с приставкой "на" по отношению к ней.

Ломка же правил русского языка в угоду каким-то "задним политическим соображениям политкорректности в ущерб своим языковым традициям" - глупость есть, а подчинение им - национальное самоуничижение. ... Почему "глупость" есть? Потому что суверенность государства показывается не предлогом, употребляющимся по традиции по отношению к нему в соседнем государстве на его государственном языке, а реальным политическим состоянием первого. Например, заставьте всех называть себя "взрослым человеком" (например так: взрослый человек Иван Петрович), а не просто Иваном Петровичем - будут ли вас слушаться? Потому что и так ясно, что вы "взрослый человек". Точно так же и употребление предлога "на" перед словом "Украина" в реальности нисколько не умаляет государственности и суверенитета Украины. А кто же думает иначе, тот страдает мнительностью и т. п. (ещё хуже). Стоит ли идти на поводу нездорового и иррационального? Если да, то тогда стоит по отношении ко всем. т. е. говорить: В Аляске, а не НА Аляске. И т. д..

М. Веллер, как филолог, такого же мнения.




Сообщение отредактировал Земля - Пятница, 31 Декабря 10, 02:28
 
josifДата: Четверг, 30 Декабря 10, 17:49 | Сообщение # 283
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Статус: Offline
appl :appl: appl :appl: appl :appl: appl :appl: appl :appl:
Лучше не скажешь! Всё в точку!


Сообщение отредактировал josif - Четверг, 30 Декабря 10, 17:52
 
TrompeteДата: Четверг, 30 Декабря 10, 18:30 | Сообщение # 284
Группа: Проверенные
Сообщений: 1281
Статус: Offline
Я-то вас понимаю, но тут одна тонкость. Есть английский язык в Англии, а есть в Австралии. Имеются различия. Также и теперь русский язык в России и русский язык "на Украине" могут постепенно кое в чем расходиться. Условия для этого появились.
И если вы приедете, скажем, во Львов и употребите с неизвестным человеком выражение "на Украине", то вас могут очень неправильно понять. %)
Как в том старом анекдоте про попа, который объяснял фингал под глазом: "Вначале было слово" :)


Сообщение отредактировал Trompete - Четверг, 30 Декабря 10, 19:02
 
igoralДата: Четверг, 30 Декабря 10, 21:10 | Сообщение # 285
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
Пока Украина так называется, она должна терпеть двусмысленность, связанную с двумя значениями слова "край" - прямым (на краю - не важно чего - России или Европы) и переносным (в краю родном). А вообще-то нет в мире государств (кроме островных), которые принимали бы предлог "на". И если Украина тоже хочет от него избавиться, ей надо принять старое названия Малороссия. Или придумать новое. Вариант: Хохляндия. Тогда всё будет "в"!
 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » классическая музыка и так называемая эстрада (надо ли уважать эту самую эстраду?)
Поиск:
Доброе утро!

Хостинг от uCoz