Советская музыка. - Страница 9 - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 9 из 13«1278910111213»
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Советская музыка. (Была или не была?)
Советская музыка.
FurtwanglerДата: Суббота, 06 Ноябрь 10, 16:35 | Сообщение # 121
Группа: Проверенные
Сообщений: 1778
Статус: Offline
Quote (Земля)
"А по паспорту? Чей вы гражданн, товарищ Тарковский? »

Вот интересно что бы ответил на этот вопрос не только Тарковский,но и Мандельштам или Бродский, Юдина или Софроницкий? Может вы и им паспортом в нос тыкать бы стали? Советский поэт Мандельштам. Смешнее словосочетания в жизни не слышал.


Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...

Сообщение отредактировал Furtwangler - Суббота, 06 Ноябрь 10, 16:40
 
ЗемляДата: Суббота, 06 Ноябрь 10, 17:09 | Сообщение # 122
Группа: Проверенные
Сообщений: 2815
Статус: Offline
А "советский дессидент Сахаров"? Разве это словосочетание не смешнее "советского поэта"? Или (приходится повторяться): "советский Джэк-потрошитель" Щекотилло? Или вот возьмите, к примеру, героя древне-греческого эпоса ... (ну, кого бы?) ... Геркулеса, например. А теперь Брежнева возьмите - пятизначного героя Советского Союза. Кто из них герой круче: Геркулес или Леонид Ильич? Один, понимаешь, "советский герой", а другой - хоть и все про него знают (кашу едят) - а несоветский герой совсем. Потому что не жил в Советском Союзе Геркулес этот. А Мадельштам жил. Поэтому "советский". И не только поэт, но и человек, и поэт, и мужчина - всё "советский". И кем бы он, к примеру, не был (попрошайкой, например, или ябедой), он всё равно будет носить приставку "советский" к своему очередному прозвищу и званию. Потому что жил в Советском Союзе, был в нём прописан и имел на то паспорт.
И у Тарковского такой паспорт сначала был. Значит, имеем право и его "советским" называть до определённого момента, пока он от этого паспорта не отказался.


Сообщение отредактировал Земля - Суббота, 06 Ноябрь 10, 17:14
 
NskДата: Суббота, 06 Ноябрь 10, 17:19 | Сообщение # 123
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
Забавно было почитать....
Что-то мне подсказывает, что началось переливание из пустого в порожнее. Вроде бы договорились, что слово советский имеет два значение: 1) формально-историческое "место и время" рождения и проживанияи (образ - "паспорт") и 2) с идеологическими и прочими примесями. Любого, родившегося в СССР можно назвать советским в первом значении, но далеко не любого будет правильным назвать советским во втором значении. Всё (и не надо многих букв). :)

______________
Дополнение (дописано мною после закрытия темы).
Но, несмотря на эту договорённость и, казалось бы, понимание, в дальнейшем в дискуссии произойдёт полный перекос во второе определение, причём понимаемое, к сожалению, сугубо и только отрицательно. Во-первых, это плохо само по себе, что совершается такой перекос и совершенно незаслуженно игнорируется вполне допустимое и нейтральное понимание определения "советский" в первом значении. Во-вторых, здесь, на мой взгляд, всё-таки права будет Земля, которая, среди свойственного ей многобуквия, точно вывела очень правильную мысль:

Quote (Земля)
Беда же многих людей сейчас (и ранее) в том, что они как бы пали жертвой односторонней пропаганды, оголтелой манипуляции их сознанием, направленной на то, чтобы всё "советское" ассоциировалось у них только с ужасами ГУЛАГа, со всякого рода несвободой, притеснениями и прочими бедами и несчастиями.

К сожалению, даже такой уважаемый участник, как Аврелий, в пылу дискуссии чрезмерно увлечётся перекосом во 2-ое значение, крайне резкими оценками, и дойдёт в обсуждении до практически полнейшего неприятия термина "советский" по отношению к художникам и их творениям.
P.S. Впрочем, читайте тему по порядку, это будет интересно! А я на этом свою "своевольную" вставку завершаю и точно не буду продолжать. ;) (просьба не удалять)


"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

Сообщение отредактировал Nsk - Воскресенье, 07 Ноябрь 10, 08:57
 
InkognitoДата: Суббота, 06 Ноябрь 10, 17:26 | Сообщение # 124
Группа: Проверенные
Сообщений: 763
Статус: Offline
Nsk, я так понял, Земля не хочет признавать второго значения и протестует против многозначности, а только один смысл по факту в документах - паспорте, чтоб прописка и штамп! ;)
 
FurtwanglerДата: Суббота, 06 Ноябрь 10, 17:41 | Сообщение # 125
Группа: Проверенные
Сообщений: 1778
Статус: Offline
Quote (Земля)
Потому что не жил в Советском Союзе. »

Ну вот вы и договорились до абсурда. Следуя вашей логике получается - Рахманинов американский композитор и пианист,хотя для тех же американцев он почему-то русский.Вот глупые надо им срочно подкинуть идею чтобы Рахманинова приватизировали.Можем вспомнить Стравинского,Дягилева,Шаляпина да и всех тех кто уехал и долгие годы жил не в России,не важно советской или нет.

Если так рассуждать то Шаляпин не русский певец,а царский.Он же родился в царской России,так же как и Рахманинов,Репин и далее по списку.Царский композитор Стравинский. Ну или в крайнем случае российско-имперский.Почему бы и нет. Кстати и Шостакович родился при царе

Или вот ребус. Горовиц. Кто он? Русский пианист живший большую часть жизни в Америке или американец родившийся в Украине?

А попробуйте венграм сказать,что Барток не венгерский композитор, а американский. Получится,что "Концерт для оркестра" сочинение американское раз написано в Америке,но почему же оно звучит так по венгерски? А рахманиновская Третья симфония тоже американская музыка? Она же там,за океаном написана.


Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...

Сообщение отредактировал Furtwangler - Суббота, 06 Ноябрь 10, 17:48
 
АврелийДата: Суббота, 06 Ноябрь 10, 17:49 | Сообщение # 126
Группа: Проверенные
Сообщений: 386
Статус: Offline
Quote (Земля)
А Мадельштам жил. Поэтому "советский". И не только поэт, но и человек, и поэт, и мужчина - всё "советский" »

Ну вот - уже и мужчина советский. А, по-моему, так все мужчины одинаково мужчины. Если они, конечно, действительно мужчины :)
Земля, если Вы превратили эту тему в очередной форум "А как у вас с юмором", так сразу и признавайтесь. Но лучше бы не путать темы. Их здесь специально довольно много - каждому по интересам :D
 
FurtwanglerДата: Суббота, 06 Ноябрь 10, 18:19 | Сообщение # 127
Группа: Проверенные
Сообщений: 1778
Статус: Offline
Quote (Аврелий)
"А как у вас с юмором" »

По поводу такого юмора можно только одно сказать - Богата зарытыми талантами земля наша!


Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...

Сообщение отредактировал Furtwangler - Суббота, 06 Ноябрь 10, 18:27
 
TrompeteДата: Суббота, 06 Ноябрь 10, 18:35 | Сообщение # 128
Группа: Проверенные
Сообщений: 1218
Статус: Offline
Мое личное определение :) :
Советская музыка - исторический эпизод в развитии русской музыки в условиях частичной культурной самоизоляции, вызванной общественно-политическими факторами. Эта самоизоляция в определенной мере повлияла на стиль музыки и используемые композиторами приемы музыкального языка.

Вопрос к ksena, начавшей тему: согласны ли вы с такой компромиссной формулировкой? booze

Сообщение отредактировал Trompete - Суббота, 06 Ноябрь 10, 18:43
 
legoruДата: Суббота, 06 Ноябрь 10, 18:43 | Сообщение # 129
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Trompete, appl booze piano

Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
ksenaДата: Суббота, 06 Ноябрь 10, 19:01 | Сообщение # 130
Группа: Проверенные
Сообщений: 1497
Статус: Offline
Quote (Trompete)
согласны ли вы с такой компромиссной формулировкой? »

Я всегда согласна на компромисс. :)
А Вы сегодня истинный джентльмен... shy

Осталось только разоблачить

Quote (Trompete)
стиль музыки и используемые композиторами приемы музыкального языка. »

И кому это по силам?

Может уже есть такие научные исследования?
А мы тут зря голову ломаем? violin2

Ведь если даже в квартетах Бетховена находили чувашские мелодии!
То уж "советскость" - как определённый стилевой феномен, тоже наверняка был изучен в каком-нибудь НИИ? ;)

Сообщение отредактировал ksena - Суббота, 06 Ноябрь 10, 19:02
 
legoruДата: Суббота, 06 Ноябрь 10, 19:46 | Сообщение # 131
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Quote
То уж "советскость" - как определённый стилевой феномен, тоже наверняка был изучен в каком-нибудь НИИ?

Кассиса тут не хватает Он бы всё по полкам разложил - как ведут себя люди в замкнутой среде. На примере обезьян и бананов :)
Quote
Ведь если даже в квартетах Бетховена находили чувашские мелодии!
Ишь! Это в каких, интересно. В Разумовских, наверное. А вообще Бетховен был бы отличным советским композитором, но гонимым


Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
MalamuteДата: Суббота, 06 Ноябрь 10, 20:54 | Сообщение # 132
Группа: Проверенные
Сообщений: 1892
Статус: Offline
Ну, Бетховен и был советсским композитором и не гонимым, а почетным.
" Я всегда с гордостью, может быть, наивной, детской, думаю: вот какие чудеса могут делать люди."
А воообще мы любим советскую музыку. :)


Grrr...Wough!
 
ЗемляДата: Суббота, 06 Ноябрь 10, 21:01 | Сообщение # 133
Группа: Проверенные
Сообщений: 2815
Статус: Offline
Quote (Inkognito)
Nsk, я так понял, Земля не хочет признавать второго значения и протестует против многозначности, а только один смысл по факту в документах - паспорте, чтоб прописка и штамп! »

Нет. Я на самом деле признаю оба значения и ничего против ни одного из них не имею. Но поскольку все циклятся на втором значении - на содержательном, приходится восстанавливать справедливость: вставать горой на защиту формализма, товарищи. "Формализм притесняют! Дорогу формализму!!"
И мне не нравится, что, как тут сообщают, в учебниках главы, посвящённые описанию музыки советского периода, из прежних названий, типа "Советская музыка", переименовывают в тушёванные ложной скромностью буржуазии названия, типа "Отечественная музыка" или "Русская музыка".

Кстати, опять о "царском", "имперском" и т. п. (о "фашистском" разъяснение уже было). Не было в названии государства Россия слова "царская", товарищи. Поэтому нельзя в названии человека и его музыки говорить "царские". Не удобно говорить и "императорские", потому что империй много было: люди могут не про ту подумать. Поэтому следовало бы говорить: "Российский композитор", "российская музыка". Но не "русский". Потому что, а вдруг они не совсем русские! Вот Гоголь, например. Пишем, что он русский, а украинцы обижаются. А писали бы "российский" - всем бы было хорошо. Или Багратион. Назвали его "русским генералом", а он на самом деле "российский". Хотя, конечно, если с другой стороны посмотреть - посмотреть, что служил он не в российской армии генералом, а в русской, тогда может быть и генералом он русским был. По уставу армии, так сказать. Но ведь это всё надо людям объяснять, товарищи!

Короче. Я так понимаю, что вся эта тема затеяна для того, чтобы в новом учебнике про советскую музыку не побояться правду написать: мол, товарищи, учебник про СОВЕТСКУЮ музыку. Не про русскую. Не про отечественную. И вот вам моё напутствие: не бойтися писать в заголовке учебника правду - пишите заголовок как есть: "СОВЕТСКАЯ музыка без купюр и прогибов", учебник для студентов училищ и консерваторий.

А тему можно закрывать.

 
FurtwanglerДата: Суббота, 06 Ноябрь 10, 21:26 | Сообщение # 134
Группа: Проверенные
Сообщений: 1778
Статус: Offline
Quote (Земля)
Не было в названии государства Россия слова "царская", товарищи. Поэтому нельзя в названии человека и его музыки говорить "царские". »

Начиная с Петра Алексеича,который нарёк себя императором,Россия стала величаться Российская империя,следовательно всё что в ней не делалось,пока не отрёкся от власти последний из императоров российских, было имперское.И мужики и музыка.И не лукавьте,бабушка.Если было советское значит было и российско-имперское.Мы не будем говорить просто об имперской, а именно о российско-имперской,чтобы ни у кого не было сомнений о чём речь.

Например, "Жизнь за царя" не первая русская классическая опера,а типично имперское сочинение и тема для этого самая подходящая.А всевозможные Славянские марши,1812 годы итд итп разве не есть типично имперские пьесы?

Можно следуя вашей манере отмахнуться и высмеять очевидное,да только вот ведь незадача,эта музыка принадлежит перу очень непоследних композиторов, да ещё, как назло, к золотой поре российско-имперской государственности.Но по какой-то лукавой причине сегодня вас не убеждает то, что она сугубо имперская.Так что как пить дать не будет скоро даже упоминания о советском и не надейтесь.Наши потомки также забудут этот термин как вы забыли досоветский период.


Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...

Сообщение отредактировал Furtwangler - Суббота, 06 Ноябрь 10, 21:46
 
MalamuteДата: Суббота, 06 Ноябрь 10, 21:26 | Сообщение # 135
Группа: Проверенные
Сообщений: 1892
Статус: Offline
Был еще ежемесячный журнал Советская Музыка. (Очень интересный.)
Так что советская музыка безусловно была. :)


Grrr...Wough!

Сообщение отредактировал Malamute - Суббота, 06 Ноябрь 10, 21:27
 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Советская музыка. (Была или не была?)
Страница 9 из 13«1278910111213»
Поиск: