Как стать великим композитором сегодня? - Страница 13 - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 13 из 17«1211121314151617»
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Как стать великим композитором сегодня? (Или время великих прошло?)
Как стать великим композитором сегодня?
legoruДата: Среда, 20 Октябрь 10, 18:06 | Сообщение # 181
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Ладно, можно ещё страниц 10ть препираться. А кончится всё как раньше :D
Главная мысль была "не уровни, а заповедник". Лень ходить на охоту в тёмный лес, когда пища под рукой и привычна. Когда пытаешься рассматривать рецепты и вкус знакомых блюд с позиций - а не пресноват ли рацион, сразу выясняется, что для них не существует аргументов против, так как это всего лишь подвох и провокация. У меня всё :)


Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
FurtwanglerДата: Среда, 20 Октябрь 10, 18:09 | Сообщение # 182
Группа: Проверенные
Сообщений: 1778
Статус: Offline
Quote (legoru)
Лень ходить на охоту в тёмный лес, когда пища под рукой и привычна. Когда пытаешься рассматривать рецепты и вкус знакомых блюд с позиций - а не пресноват ли рацион, сразу выясняется, что для них не существует аргументов против, так как это всего лишь подвох и провокация. У меня всё »

Красиво,но не о том.То есть лучше вшивый суслик из тёмного леса,чем молочный поросёнок из собственного хлева? Jedem das seine.


Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
 
legoruДата: Среда, 20 Октябрь 10, 18:30 | Сообщение # 183
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Это всё от вас зависит. Кого поймаете :D

Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
NskДата: Среда, 20 Октябрь 10, 20:31 | Сообщение # 184
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
Quote (Аврелий)
Важно не любить дискутировать, а дискутировать правильно, чтобы в остатке всегда оставалась истина, во всяком случае - наше предельно искреннее представление о ней. »

Само собой.
Quote (Аврелий)
А вот в чем я с Вами уж точно согласен, это, что "сравнения, даже если они и есть ни в коем случае не должны "подрезать крылья восприятия" :)
И остановимся на этом piano »

Прекрасно. Уже хорошо - собственно, это и главное, Вы выделили ключевое.

Добавлено (20 Октябрь 10, 20:31)
---------------------------------------------

Quote (legoru)
Давайте сравним его с Бахом. Какой у Петра Ильича по сравнению с ним уровень. Слащавый, не без пошлости - это про кого? Величественный и духовный - а это? »

Первое - очевидно, про киркоровщину. Второе - и про Баха, и про Чайковского. :) У Баха больше уклон в стройные, барочные, импровизационные, старинные танцевальные формы, гармонично выстроенные фуги, христианскую тематику и философские проблемы. У Петра Ильича внимание к красотам природы, раскрытие душевного мира человека, создание романтического идеала красоты и любви и т.д..... Высоко духовны и величественны, безусловно, оба, и дешёвым провокациям не место на этом (культурном ли, если такое происходит в какой уже раз?) сайте.


"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

Сообщение отредактировал Nsk - Среда, 20 Октябрь 10, 20:35
 
MalamuteДата: Среда, 20 Октябрь 10, 20:57 | Сообщение # 185
Группа: Проверенные
Сообщений: 1892
Статус: Offline
Похоже, название темы пора изменить на Как Стать Великим Композитором Позавчера. :)

Grrr...Wough!
 
FurtwanglerДата: Среда, 20 Октябрь 10, 21:26 | Сообщение # 186
Группа: Проверенные
Сообщений: 1778
Статус: Offline
Quote (Malamute)
Похоже, название темы пора изменить на Как Стать Великим Композитором Позавчера. »

Чтобы стать "великим" композитором сегодня (а не позавчера,когда нужен был талант) необходимо:

1 - Апломб (врождённый или приобретённый)
2 - Отрицание предшественников,полное или частичное (если у претендента амнезия это только плюс)
3 - Наличие поклонников,которые также соответствуют двум предыдущим пунктам (это оказывается не проблема)
4 - Сексуальная ориентация (по необходимости меняется претендентом в любую сторону)
5 - Неадекватная внешность (например, неестественно горящий взгляд символизирующий глубокую озабоченность проблемами мироздания)
6 - Отсутствие расчёски в кармане (как обязательное дополнение к предыдущему пункту)
7 - Владение экзотическими музыкальными инструментами (варган,диджериду,губная гармошка,на крайний случай детское игрушечное пианино)
8 - Отсутствие ораторских данных (навык очень нудно объяснять элементарное,что только добавляет претенденту ореола человека "неотмирасего")
9 - Музыкальное образование (по желанию претендента,но в целом лишние знания только мешающие "подлинному творчеству")
10-Отсутствие изданных и исполненных сочинений (основной пункт, говорящий о неприятии косными современниками)

Вот только начало того списка требований и пожеланий к претенденту на звание "великого композитора сегодня". Естественно,что никто из позавчерашних композиторов не соответствует этим требованиям,но многие сегодня подходят более чем,что наводит на определённые мысли.А может именно таким и должен быть композитор настоящего и будущего?


Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...

Сообщение отредактировал Furtwangler - Среда, 20 Октябрь 10, 21:45
 
CassisДата: Среда, 20 Октябрь 10, 21:28 | Сообщение # 187
Группа: Проверенные
Сообщений: 2404
Статус: Offline
Разве позавчера кто-то стал великим композитором? Хотя информация могла до нас ещё не дойти. :D
Тема по-моему рождена романтическим восприятием, где профессионализм выращенный в даровитом человеке называют гением, обожествляют этого профессионала при чём под весьма утилитарным предлогом о перенятии опыта и равнении на это самое недостижимое (тут противоречие, кто ровняется на недостижимое тот таковым не становится, недостижимым становится тот кто ровняет действительность под себя), на самом деле это всего-лишь воздыхательство возведённое в высшую степень, мир не статичен, эпоха гениев давно миновала, а мифы всё ещё живы. Музыка не одна "страдает отсутствием гениев" разделение труда нынче такое, какого никогда в истории человечества и конкуренция возросла значительно вместе к доступу к образованию и тд. и тп. Живём прошлым и не задумываемся о будущем, проецируем прошлое вперёд, ровняемся на великанов и в итоге являемся посредственностью во втором и третьем поколении.


Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
 
NskДата: Четверг, 21 Октябрь 10, 14:41 | Сообщение # 188
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
Quote (Cassis)
Тема по-моему рождена романтическим восприятием, где профессионализм выращенный в даровитом человеке называют гением »

Романтическим? Отчасти, но кто сказал, что это плохо или что это оторвано от реальности?
Quote (Cassis)
профессионализм выращенный в даровитом человеке называют гением »

Даровитых много, профессионалов, причём хороших, упорных, трудолюбивых - ещё больше, а вот гениев...?
Потом, Вы пишите "выращенный", что подразумевает активное участие окружающего мира и пассивное участие самого человека, а это далеко не так, вернее, не только так (даже если рассматривать с сугубо материалистической точки зрения).
Quote (Cassis)
обожествляют этого профессионала »

Подозреваю, что в вашем контексте это звучит почти что как хамство - также как иногда любят хамить про "инокопоклонничество" тому или иному человеку...
Quote (Cassis)
под весьма утилитарным предлогом о перенятии опыта »

Странные мысли. Это как? Например, "обожествлять Баха под утилитарным предлогом о перенятии его опыта"? Звучит весьма забавно.... и как-то я такого в жизни не встречал. :) scratch Не бьёте ли Вы "в пустоту" из-за какого-либо непонимания?

Quote (Cassis)
Живём прошлым и не задумываемся о будущем »

Есть такие люди, но в данном форуме эти упрёки видятся бессмысленными и "пустыми", потому как у большинства активных участников я ничего такого не наблюдаю.
Quote (Cassis)
являемся посредственностью во втором и третьем поколении. »

Во-первых, в таких случаях лучше говорить конкретно за себя. Во-вторых, если вы под "посредственностями" имеете ввиду всех, кто не является "признанными великими гениями", то людей таковых - чуть-чуть меньше, чем сто процентов (будь-то сейчас или в прошлые времена). А значит, эти самые "второе и третье поколения" были всегда, следовательно, их не было никогда, поскольку упрёк опять пустой.

Quote (Cassis)
Музыка не одна "страдает отсутствием гениев" »

И всё же думается, что талантливейшие и великие своими трудами люди сейчас в мире есть. :)
Quote (Cassis)
кто ровняется на недостижимое тот таковым не становится, недостижимым становится тот кто ровняет действительность под себя »

А вот здесь - самое яркое проявление стиля и воззрений Виталия Кассиса. Мне, право, любопытно, откуда берутся истоки такого Вашего мировоззрения - всё воспринимать через призму равнения и подминания под себя, стремления к доминированию и подавлению и т.п..... scratch Это же ведь весьма ограниченный и узкий взгляд, как и сам принцип такого подхода к миру!...


"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

 
CassisДата: Четверг, 21 Октябрь 10, 15:50 | Сообщение # 189
Группа: Проверенные
Сообщений: 2404
Статус: Offline
Quote (Nsk)
Отчасти, но кто сказал, что это плохо или что это оторвано от реальности? »

Реальность изменчива, а не статична и применение подходов действовавших в рамках даже не вчерашнего, а "позавчерашнего" дня является сомнительным, особенно в таком деле как культура, неразрывно связанная с развитием общества в целом. Мы хотим результат без привязки к обстоятельствам, которые нас интересуют посредственно.

Quote (Nsk)
Потом, Вы пишите "выращенный", что подразумевает активное участие окружающего мира и пассивное участие самого человека »

Я не слышал о гениях выращенных дикими зверьми и пришедшими из леса дабы изменить человечество, может у Вас есть какие сведения по данному вопросу? А пока человек растёт в обществе воспринимает его законы живёт в их рамках и нарушает их, создавая новое, выходящее за рамки традиционного восприятия.

Quote (Nsk)
обожествлять Баха под утилитарным предлогом о перенятии его опыта »

наиболее наглядный пример доступный на Погружении, как верно заметила Земля, это тоже важная часть системы, трансляция информации, жаль что в данном случае происходит не трансляция фактов, но трансляция мифов. По-моему, не надо пытаться делать приятно, надо делать честно. Это экономит ресурсы.

Quote (Nsk)
Есть такие люди, но в данном форуме эти упрёки видятся бессмысленными и "пустыми", потому как у большинства активных участников я ничего такого не наблюдаю. »

Когда люди выполняют работу это хорошо, но когда привносят в работу кардинально новое, меняющее систему, то это "гениально", первое есть, второго нет, о чём и данная тема.

Quote (Nsk)
истоки такого Вашего мировоззрения »

Это называется изучение девиантного поведения, лучше узко и с научной точки зрения, чем широко и традиционно бесформенно, научную точку зрения можно и нужно пытаться опровергнуть, без этого прогресс немыслим, с житейской лучше искать компромисс, ибо человеки.

Quote (Nsk)
И всё же думается, что талантливейшие и великие своими трудами люди сейчас в мире есть. »

Абсолютно согласен.


Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
 
NskДата: Четверг, 21 Октябрь 10, 17:09 | Сообщение # 190
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
Quote (Cassis)
Я не слышал о гениях выращенных дикими зверьми и пришедшими из леса дабы изменить человечество »

Мне кажется, это сильное утрирование не совсем по-существу относится к обсуждаемому вопросу. :)

Quote (Cassis)
применение подходов действовавших в рамках даже не вчерашнего, а "позавчерашнего" дня является сомнительным, особенно в таком деле как культура, неразрывно связанная с развитием общества в целом. »

"Особенно в таком деле, как культура" - культура действительно является делом не просто важным, а чуть ли не самым важным. Впрочем, я знаю, что Вы не согласны, и, предлагая "плясать от печки", называете самой главной и самой определяющей "печкой" экономику. Она, конечно, определяет, но и культура, в свою очередь, тоже на неё (как и на всё!) влияет. У неё, можно сказать, роль "серого кардинала", и крайне важно это осознавать.

Если Вы считаете "научные подходы" днём сегодняшним, а т. н. "романтические" (или их элементы) - днём позавчерашним, то придётся признать, что снижение в обществе популярности т. н. "романтических" подходов как-то не пошло на благо обществу. Кроме того, учёные "до мозга костей", как обычные, так и великие, сторонники научного подхода нередко успешно сочетали и сочетают их с т. н. "романтическим" - и ведь некоторые являются очень даже мудрыми и эрудированнейшими людьми. Уже это должно быть фактором для того, чтобы более пытаться более внимательно и чутко относится к миру и разным идеям, а не категорически отвергать одно, одновременно с масштабной критикой всего остального и всех остальных.

Quote (Cassis)

Когда люди выполняют работу это хорошо, но когда привносят в работу кардинально новое, меняющее систему, то это "гениально", первое есть, второго нет, о чём и данная тема. »

Это частный случай гениальности, но сей термин никак не ограничивается только таким подходом. :) Опять-таки, не стоит "сужать".

P.S. впрочем, у вас сильное максималистское стремление изменить, сломать многие традиции, доказать всем что-то своё (для многих же людей - получается как раз "кардинально новое"!), и, учитывая ваши теории про всеопределяющую роль стремления к доминированию, учитывая ваше понимание гениальности (которое состоит в том, что надо непременно "ломать систему") и её природы, учитывая ваше отношение к традициям, совершенно логично выходит предположение, что Вы сами метите в будущие гении? :) В таком случае - дерзайте, но сразу скажу, что у этого вашего "кардинально нового" реально не будет особенного смысла, также как нет его у "кардинально новых" приёмов "любимого" Вами Кейджа и других. :)

Quote (Cassis)
Это называется изучение девиантного поведения, лучше узко и с научной точки зрения, чем широко и традиционно бесформенно »

Так вот в чём проблема! Вы видите остальное "бесформенным"......! А по-моему, если глубже и внимательней ознакомиться с миром, по-размышлять некоторое время, попытаться понять разных людей, философские системы и т.п. (т.е. всё то, чем мыслящий человек занимается всё жизнь, и вы - не исключение, вопрос только, в какой степени, с какой интенсивностью и в каком векторе) - то Вы сможете увидеть гораздо больше стройности, логичности и "формы". Вопрос лишь, в какой степени в этом есть заинтересованность и как сильно работают те или иные "блокираторы" мышления, по-инерции отвергающие что-то, не соответствующее своим нынешним представлениям (естественный механизм самозащиты).


"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

Сообщение отредактировал Nsk - Четверг, 21 Октябрь 10, 17:22
 
SergikДата: Четверг, 21 Октябрь 10, 17:12 | Сообщение # 191
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline
Как стать великим композитором сегодня?

НИКАК :)


http://operascores.ucoz.com/ - Ноты для музыкального театра

“Узнал, что СНК единогласно принял совершенно неприличное предложение Луначарского о сохранении Большой Оперы и Балета”
В.И.Ленин 12-I-22


Сообщение отредактировал Sergik - Четверг, 21 Октябрь 10, 17:45
 
InkognitoДата: Четверг, 21 Октябрь 10, 17:38 | Сообщение # 192
Группа: Проверенные
Сообщений: 763
Статус: Offline
Точно.
Потому предлагаю внести поправку в вопрос темы:
Как стать великим композитором завтра и послезавтра?
(имеется ввиду спустя сто лет и более)

Или:
Что нужно делать ныне живущим композиторам сегодня,чтобы стать великим композитором завтра и послезавтра?

Ответ уже был дан:
Сочинять музыку... и не путаться на форумах, не давать интервью, не лезть в Шоу-бизнес...заниматься прямыми своими обязанностями, так сказать. А Великим сделает его (или не сделает) время и люди будущего (с подачи внуков или друзей-почитателей, которыми лучше бы вовремя обзавестись и правильно инструктировать), если уцелеют ещё документы, ноты, записи.

 
CassisДата: Четверг, 21 Октябрь 10, 18:11 | Сообщение # 193
Группа: Проверенные
Сообщений: 2404
Статус: Offline
Quote (Nsk)
Мне кажется, это сильное утрирование не совсем по-существу относится к обсуждаемому вопросу. »

Ну нету в "зимбабвах" Моцатов, нету.

Quote (Nsk)
Впрочем, я знаю, что Вы не согласны, и, предлагая "плясать от печки", называете самой главной и самой определяющей "печкой" экономику. »
Печка не нужна без помещения, не способна раскрыть свой потенциал как инженерное сооружение, дом проектируют в расчете на печку, но и печку кладут в расчёте на дом. Это система, из системы нельзя вычленить нечто одно, это всегда комплекс, когда есть много ресурсов и благоприятных обстоятельств для их реализации, тогда и системы крупные. Романтизм это много ресурсов и мало бенефициаров, нынче система сильно больше и сложнее, но и выгодополучателей на порядок больше. Закон сохранения вещества, если хотите. Хотите "романтизм" - упростите общественную систему, отберите у основной массы населения всё или почти всё (включая возможность получать образование) и отдайте кучке богатых, вот тогда и получите новых гениев в рамках старой-новой системы общественных отношений.
Я это не придумывал, это всё в книгах по экономике, социологии, антропологии, написано и изучено давным давно, ничего нового я не пишу, просто транслирую информацию из иного информационного пространства.

Inkognito, booze


Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
 
NskДата: Четверг, 21 Октябрь 10, 18:38 | Сообщение # 194
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
Quote (Cassis)
Хотите "романтизм" - упростите общественную систему, отберите у основной массы населения всё или почти всё (включая возможность получать образование) и отдайте кучке богатых »

Ну и понимание "романтизма" у Вас, сударь.... %)

Quote (Cassis)
в книгах по экономике, социологии, антропологии »

И ВСЁ? :)

Добавлено (21 Октябрь 10, 18:38)
---------------------------------------------
Интересно, а в ответе на т.н. основной вопрос философии - ("курица или яйцо") "бытиё или сознание" - Вы себя относите к какому, идеалистическому, материалистическому или дуалистическому направлению?


"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

 
CassisДата: Четверг, 21 Октябрь 10, 19:21 | Сообщение # 195
Группа: Проверенные
Сообщений: 2404
Статус: Offline
Quote (Nsk)
И ВСЁ? »

нет не всё, но это по-моему, основополагающие вещи, впрочем, я не затрагивал вопрос о ценностях, просто это грозит религиозной сварой, но всякая система работает по законам и ценности это те самые основополагающие законы от которых зависит развитие любого социума

Quote (Nsk)
Ну и понимание "романтизма" у Вас, сударь.... »

несколько упрощенное, но какое есть

Quote (Nsk)
Вы себя относите к какому, идеалистическому, материалистическому или дуалистическому направлению? »

к сомневающемуся


Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Как стать великим композитором сегодня? (Или время великих прошло?)
Страница 13 из 17«1211121314151617»
Поиск: