 |
|
Как стать великим композитором сегодня?
| |
| legoru | Дата: Среда, 20 Октября 10, 18:06 | Сообщение # 181 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Ладно, можно ещё страниц 10ть препираться. А кончится всё как раньше 
Главная мысль была "не уровни, а заповедник". Лень ходить на охоту в тёмный лес, когда пища под рукой и привычна. Когда пытаешься рассматривать рецепты и вкус знакомых блюд с позиций - а не пресноват ли рацион, сразу выясняется, что для них не существует аргументов против, так как это всего лишь подвох и провокация. У меня всё 
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Среда, 20 Октября 10, 18:09 | Сообщение # 182 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (legoru) Лень ходить на охоту в тёмный лес, когда пища под рукой и привычна. Когда пытаешься рассматривать рецепты и вкус знакомых блюд с позиций - а не пресноват ли рацион, сразу выясняется, что для них не существует аргументов против, так как это всего лишь подвох и провокация. У меня всё » Красиво,но не о том.То есть лучше вшивый суслик из тёмного леса,чем молочный поросёнок из собственного хлева? Jedem das seine.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| legoru | Дата: Среда, 20 Октября 10, 18:30 | Сообщение # 183 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Это всё от вас зависит. Кого поймаете
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Nsk | Дата: Среда, 20 Октября 10, 20:31 | Сообщение # 184 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (Аврелий) Важно не любить дискутировать, а дискутировать правильно, чтобы в остатке всегда оставалась истина, во всяком случае - наше предельно искреннее представление о ней. »
Само собой.
Quote (Аврелий) А вот в чем я с Вами уж точно согласен, это, что "сравнения, даже если они и есть ни в коем случае не должны "подрезать крылья восприятия" И остановимся на этом piano »
Прекрасно. Уже хорошо - собственно, это и главное, Вы выделили ключевое. Добавлено (20 Октябрь 10, 20:31)
---------------------------------------------
Quote (legoru) Давайте сравним его с Бахом. Какой у Петра Ильича по сравнению с ним уровень. Слащавый, не без пошлости - это про кого? Величественный и духовный - а это? »
Первое - очевидно, про киркоровщину. Второе - и про Баха, и про Чайковского. У Баха больше уклон в стройные, барочные, импровизационные, старинные танцевальные формы, гармонично выстроенные фуги, христианскую тематику и философские проблемы. У Петра Ильича внимание к красотам природы, раскрытие душевного мира человека, создание романтического идеала красоты и любви и т.д..... Высоко духовны и величественны, безусловно, оба, и дешёвым провокациям не место на этом (культурном ли, если такое происходит в какой уже раз?) сайте.
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
Сообщение отредактировал Nsk - Среда, 20 Октября 10, 20:35 |
| |
| |
| Malamute | Дата: Среда, 20 Октября 10, 20:57 | Сообщение # 185 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Похоже, название темы пора изменить на Как Стать Великим Композитором Позавчера.
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Среда, 20 Октября 10, 21:26 | Сообщение # 186 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (Malamute) Похоже, название темы пора изменить на Как Стать Великим Композитором Позавчера. » Чтобы стать "великим" композитором сегодня (а не позавчера,когда нужен был талант) необходимо: 1 - Апломб (врождённый или приобретённый)
2 - Отрицание предшественников,полное или частичное (если у претендента амнезия это только плюс)
3 - Наличие поклонников,которые также соответствуют двум предыдущим пунктам (это оказывается не проблема)
4 - Сексуальная ориентация (по необходимости меняется претендентом в любую сторону)
5 - Неадекватная внешность (например, неестественно горящий взгляд символизирующий глубокую озабоченность проблемами мироздания)
6 - Отсутствие расчёски в кармане (как обязательное дополнение к предыдущему пункту)
7 - Владение экзотическими музыкальными инструментами (варган,диджериду,губная гармошка,на крайний случай детское игрушечное пианино)
8 - Отсутствие ораторских данных (навык очень нудно объяснять элементарное,что только добавляет претенденту ореола человека "неотмирасего")
9 - Музыкальное образование (по желанию претендента,но в целом лишние знания только мешающие "подлинному творчеству")
10-Отсутствие изданных и исполненных сочинений (основной пункт, говорящий о неприятии косными современниками) Вот только начало того списка требований и пожеланий к претенденту на звание "великого композитора сегодня". Естественно,что никто из позавчерашних композиторов не соответствует этим требованиям,но многие сегодня подходят более чем,что наводит на определённые мысли.А может именно таким и должен быть композитор настоящего и будущего?
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Среда, 20 Октября 10, 21:45 |
| |
| |
| Cassis | Дата: Среда, 20 Октября 10, 21:28 | Сообщение # 187 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| Разве позавчера кто-то стал великим композитором? Хотя информация могла до нас ещё не дойти.
Тема по-моему рождена романтическим восприятием, где профессионализм выращенный в даровитом человеке называют гением, обожествляют этого профессионала при чём под весьма утилитарным предлогом о перенятии опыта и равнении на это самое недостижимое (тут противоречие, кто ровняется на недостижимое тот таковым не становится, недостижимым становится тот кто ровняет действительность под себя), на самом деле это всего-лишь воздыхательство возведённое в высшую степень, мир не статичен, эпоха гениев давно миновала, а мифы всё ещё живы. Музыка не одна "страдает отсутствием гениев" разделение труда нынче такое, какого никогда в истории человечества и конкуренция возросла значительно вместе к доступу к образованию и тд. и тп. Живём прошлым и не задумываемся о будущем, проецируем прошлое вперёд, ровняемся на великанов и в итоге являемся посредственностью во втором и третьем поколении.
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| Nsk | Дата: Четверг, 21 Октября 10, 14:41 | Сообщение # 188 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (Cassis) Тема по-моему рождена романтическим восприятием, где профессионализм выращенный в даровитом человеке называют гением »
Романтическим? Отчасти, но кто сказал, что это плохо или что это оторвано от реальности?
Quote (Cassis) профессионализм выращенный в даровитом человеке называют гением »
Даровитых много, профессионалов, причём хороших, упорных, трудолюбивых - ещё больше, а вот гениев...?
Потом, Вы пишите "выращенный", что подразумевает активное участие окружающего мира и пассивное участие самого человека, а это далеко не так, вернее, не только так (даже если рассматривать с сугубо материалистической точки зрения).
Quote (Cassis) обожествляют этого профессионала »
Подозреваю, что в вашем контексте это звучит почти что как хамство - также как иногда любят хамить про "инокопоклонничество" тому или иному человеку...
Quote (Cassis) под весьма утилитарным предлогом о перенятии опыта »
Странные мысли. Это как? Например, "обожествлять Баха под утилитарным предлогом о перенятии его опыта"? Звучит весьма забавно.... и как-то я такого в жизни не встречал.  Не бьёте ли Вы "в пустоту" из-за какого-либо непонимания? Quote (Cassis) Живём прошлым и не задумываемся о будущем »
Есть такие люди, но в данном форуме эти упрёки видятся бессмысленными и "пустыми", потому как у большинства активных участников я ничего такого не наблюдаю.Quote (Cassis) являемся посредственностью во втором и третьем поколении. » Во-первых, в таких случаях лучше говорить конкретно за себя. Во-вторых, если вы под "посредственностями" имеете ввиду всех, кто не является "признанными великими гениями", то людей таковых - чуть-чуть меньше, чем сто процентов (будь-то сейчас или в прошлые времена). А значит, эти самые "второе и третье поколения" были всегда, следовательно, их не было никогда, поскольку упрёк опять пустой.
Quote (Cassis) Музыка не одна "страдает отсутствием гениев" »
И всё же думается, что талантливейшие и великие своими трудами люди сейчас в мире есть. Quote (Cassis) кто ровняется на недостижимое тот таковым не становится, недостижимым становится тот кто ровняет действительность под себя »
А вот здесь - самое яркое проявление стиля и воззрений Виталия Кассиса. Мне, право, любопытно, откуда берутся истоки такого Вашего мировоззрения - всё воспринимать через призму равнения и подминания под себя, стремления к доминированию и подавлению и т.п..... Это же ведь весьма ограниченный и узкий взгляд, как и сам принцип такого подхода к миру!...
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
|
| |
| |
| Cassis | Дата: Четверг, 21 Октября 10, 15:50 | Сообщение # 189 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| Quote (Nsk) Отчасти, но кто сказал, что это плохо или что это оторвано от реальности? »
Реальность изменчива, а не статична и применение подходов действовавших в рамках даже не вчерашнего, а "позавчерашнего" дня является сомнительным, особенно в таком деле как культура, неразрывно связанная с развитием общества в целом. Мы хотим результат без привязки к обстоятельствам, которые нас интересуют посредственно. Quote (Nsk) Потом, Вы пишите "выращенный", что подразумевает активное участие окружающего мира и пассивное участие самого человека »
Я не слышал о гениях выращенных дикими зверьми и пришедшими из леса дабы изменить человечество, может у Вас есть какие сведения по данному вопросу? А пока человек растёт в обществе воспринимает его законы живёт в их рамках и нарушает их, создавая новое, выходящее за рамки традиционного восприятия. Quote (Nsk) обожествлять Баха под утилитарным предлогом о перенятии его опыта »
наиболее наглядный пример доступный на Погружении, как верно заметила Земля, это тоже важная часть системы, трансляция информации, жаль что в данном случае происходит не трансляция фактов, но трансляция мифов. По-моему, не надо пытаться делать приятно, надо делать честно. Это экономит ресурсы. Quote (Nsk) Есть такие люди, но в данном форуме эти упрёки видятся бессмысленными и "пустыми", потому как у большинства активных участников я ничего такого не наблюдаю. »
Когда люди выполняют работу это хорошо, но когда привносят в работу кардинально новое, меняющее систему, то это "гениально", первое есть, второго нет, о чём и данная тема. Quote (Nsk) истоки такого Вашего мировоззрения »
Это называется изучение девиантного поведения, лучше узко и с научной точки зрения, чем широко и традиционно бесформенно, научную точку зрения можно и нужно пытаться опровергнуть, без этого прогресс немыслим, с житейской лучше искать компромисс, ибо человеки. Quote (Nsk) И всё же думается, что талантливейшие и великие своими трудами люди сейчас в мире есть. »
Абсолютно согласен.
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| Nsk | Дата: Четверг, 21 Октября 10, 17:09 | Сообщение # 190 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (Cassis) Я не слышал о гениях выращенных дикими зверьми и пришедшими из леса дабы изменить человечество »
Мне кажется, это сильное утрирование не совсем по-существу относится к обсуждаемому вопросу. Quote (Cassis) применение подходов действовавших в рамках даже не вчерашнего, а "позавчерашнего" дня является сомнительным, особенно в таком деле как культура, неразрывно связанная с развитием общества в целом. »
"Особенно в таком деле, как культура" - культура действительно является делом не просто важным, а чуть ли не самым важным. Впрочем, я знаю, что Вы не согласны, и, предлагая "плясать от печки", называете самой главной и самой определяющей "печкой" экономику. Она, конечно, определяет, но и культура, в свою очередь, тоже на неё (как и на всё!) влияет. У неё, можно сказать, роль "серого кардинала", и крайне важно это осознавать. Если Вы считаете "научные подходы" днём сегодняшним, а т. н. "романтические" (или их элементы) - днём позавчерашним, то придётся признать, что снижение в обществе популярности т. н. "романтических" подходов как-то не пошло на благо обществу. Кроме того, учёные "до мозга костей", как обычные, так и великие, сторонники научного подхода нередко успешно сочетали и сочетают их с т. н. "романтическим" - и ведь некоторые являются очень даже мудрыми и эрудированнейшими людьми. Уже это должно быть фактором для того, чтобы более пытаться более внимательно и чутко относится к миру и разным идеям, а не категорически отвергать одно, одновременно с масштабной критикой всего остального и всех остальных. Quote (Cassis) Когда люди выполняют работу это хорошо, но когда привносят в работу кардинально новое, меняющее систему, то это "гениально", первое есть, второго нет, о чём и данная тема. »
Это частный случай гениальности, но сей термин никак не ограничивается только таким подходом. Опять-таки, не стоит "сужать". P.S. впрочем, у вас сильное максималистское стремление изменить, сломать многие традиции, доказать всем что-то своё (для многих же людей - получается как раз "кардинально новое"!), и, учитывая ваши теории про всеопределяющую роль стремления к доминированию, учитывая ваше понимание гениальности (которое состоит в том, что надо непременно "ломать систему") и её природы, учитывая ваше отношение к традициям, совершенно логично выходит предположение, что Вы сами метите в будущие гении? В таком случае - дерзайте, но сразу скажу, что у этого вашего "кардинально нового" реально не будет особенного смысла, также как нет его у "кардинально новых" приёмов "любимого" Вами Кейджа и других. Quote (Cassis) Это называется изучение девиантного поведения, лучше узко и с научной точки зрения, чем широко и традиционно бесформенно »
Так вот в чём проблема! Вы видите остальное "бесформенным"......! А по-моему, если глубже и внимательней ознакомиться с миром, по-размышлять некоторое время, попытаться понять разных людей, философские системы и т.п. (т.е. всё то, чем мыслящий человек занимается всё жизнь, и вы - не исключение, вопрос только, в какой степени, с какой интенсивностью и в каком векторе) - то Вы сможете увидеть гораздо больше стройности, логичности и "формы". Вопрос лишь, в какой степени в этом есть заинтересованность и как сильно работают те или иные "блокираторы" мышления, по-инерции отвергающие что-то, не соответствующее своим нынешним представлениям (естественный механизм самозащиты).
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
Сообщение отредактировал Nsk - Четверг, 21 Октября 10, 17:22 |
| |
| |
| Sergik | Дата: Четверг, 21 Октября 10, 17:12 | Сообщение # 191 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Как стать великим композитором сегодня? НИКАК :)
http://operascores.ucoz.com/ - Ноты для музыкального театра
“Узнал, что СНК единогласно принял совершенно неприличное предложение Луначарского о сохранении Большой Оперы и Балета”
В.И.Ленин 12-I-22
Сообщение отредактировал Sergik - Четверг, 21 Октября 10, 17:45 |
| |
| |
| Inkognito | Дата: Четверг, 21 Октября 10, 17:38 | Сообщение # 192 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 747
Статус: Offline
| Точно.
Потому предлагаю внести поправку в вопрос темы:
Как стать великим композитором завтра и послезавтра?
(имеется ввиду спустя сто лет и более) Или:
Что нужно делать ныне живущим композиторам сегодня,чтобы стать великим композитором завтра и послезавтра? Ответ уже был дан:
Сочинять музыку... и не путаться на форумах, не давать интервью, не лезть в Шоу-бизнес...заниматься прямыми своими обязанностями, так сказать. А Великим сделает его (или не сделает) время и люди будущего (с подачи внуков или друзей-почитателей, которыми лучше бы вовремя обзавестись и правильно инструктировать), если уцелеют ещё документы, ноты, записи.
|
| |
| |
| Cassis | Дата: Четверг, 21 Октября 10, 18:11 | Сообщение # 193 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
| Quote (Nsk) Мне кажется, это сильное утрирование не совсем по-существу относится к обсуждаемому вопросу. »
Ну нету в "зимбабвах" Моцатов, нету. Quote (Nsk) Впрочем, я знаю, что Вы не согласны, и, предлагая "плясать от печки", называете самой главной и самой определяющей "печкой" экономику. »
Я это не придумывал, это всё в книгах по экономике, социологии, антропологии, написано и изучено давным давно, ничего нового я не пишу, просто транслирую информацию из иного информационного пространства. Inkognito, 
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| Nsk | Дата: Четверг, 21 Октября 10, 18:38 | Сообщение # 194 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (Cassis) Хотите "романтизм" - упростите общественную систему, отберите у основной массы населения всё или почти всё (включая возможность получать образование) и отдайте кучке богатых »
Ну и понимание "романтизма" у Вас, сударь....  Quote (Cassis) в книгах по экономике, социологии, антропологии »
И ВСЁ? Добавлено (21 Октябрь 10, 18:38)
---------------------------------------------
Интересно, а в ответе на т.н. основной вопрос философии - ("курица или яйцо") "бытиё или сознание" - Вы себя относите к какому, идеалистическому, материалистическому или дуалистическому направлению?
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
|
| |
| |
| Cassis | Дата: Четверг, 21 Октября 10, 19:21 | Сообщение # 195 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
|
нет не всё, но это по-моему, основополагающие вещи, впрочем, я не затрагивал вопрос о ценностях, просто это грозит религиозной сварой, но всякая система работает по законам и ценности это те самые основополагающие законы от которых зависит развитие любого социума Quote (Nsk) Ну и понимание "романтизма" у Вас, сударь.... »
несколько упрощенное, но какое есть Quote (Nsk) Вы себя относите к какому, идеалистическому, материалистическому или дуалистическому направлению? »
к сомневающемуся
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
|
|
