Томский в "Пиковой Даме"" - отрицательный персонаж? - Страница 4 - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 15«1234561415»
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Томский в "Пиковой Даме"" - отрицательный персонаж? (Ваши мнения)
Томский в "Пиковой Даме"" - отрицательный персонаж?
RayevДата: Вторник, 07 Сентябрь 10, 17:00 | Сообщение # 46
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Статус: Offline
Quote (Nsk)
Из певцов мне в роли Елецкого нравится Хворостовский с его красивым, благородным глубоким грудным голосом. И играет он хорошо.
Артистически вспоминается певец из постановки Мариинского театра с Гергиевым и Григоряном. У него получился очень холодный образ (и взгляд!), действительно с некоторым высокомерием, надменностью. »

Вы имеете ввиду спектакль 1992 г.?
Он есть на нашем сайте http://intoclassics.net/news/2009-03-20-4617
Герман Гегам Григорян
Лиза Мария Гулегина
Полина Ольга Бородина
Елецкий Александр Гергалов
Томский Сергей Лейферкус
Графиня Людмила Филатова
Сурин Сергей Алексашин
Нарумов Геннадий Беззубенков.

Да, очень достойный спектакль.

И все-таки лучшим Елецким я считаю Д.Хворостовского в Метовском спектакле с Пласидо Доминго,
о чем я уже писал выше.
А луший Томский - это, конечно же, Сергей Лейферкус. :D

Сообщение отредактировал Rayev - Вторник, 07 Сентябрь 10, 17:22
 
NskДата: Вторник, 07 Сентябрь 10, 17:01 | Сообщение # 47
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
Quote (Rayev)
Да, здесь, я думаю, Елецкий,без собственного согласия, ведомый Роком, вступает в роль "полномночного представителя" Рока... »

Лично для меня эта концепция не очень близка, признаюсь. :)

Добавлено (07 Сентябрь 10, 17:01)
---------------------------------------------
Rayev, да, этот спектакль. :) Хороший!


"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

 
RayevДата: Вторник, 07 Сентябрь 10, 17:24 | Сообщение # 48
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Статус: Offline
Quote (Nsk)
Лично для меня эта концепция не очень близка, признаюсь. »

Вы знаете, Зло не существует в безвоздушном пространстве, в эфире.
Его носителем всегда является человек, вольно или невольно.
Часто этот носитель и сам не подозревает о своем "носительстве".
На современном бытовом сленге иногда говорят: "тяжелый человек" . Или: "энергетический вампир".
Как становятся убийцами вполне порядочные люди?
Вот в этом-то и состоит загадка,
находящая в искусстве гипотическое разрешение под именем Рок.
Верим ли мы в существование Зла или не верим - это не меняет жизнь.
И, в том числе, жизнь, показываемую средствами искусства.

Добавлено (07 Сентябрь 10, 17:24)
---------------------------------------------

Quote (sav2403)
Добавлено (07 Сентябрь 10, 16:35)
---------------------------------------------
Тему можно назвать и так:
Размышления о "Пиковой даме" »

Согласен. :)


Сообщение отредактировал Rayev - Вторник, 07 Сентябрь 10, 17:25
 
toptyginДата: Вторник, 07 Сентябрь 10, 17:30 | Сообщение # 49
Группа: Проверенные
Сообщений: 862
Статус: Offline


Сообщение отредактировал toptygin - Понедельник, 04 Июль 11, 01:32
 
sav2403Дата: Вторник, 07 Сентябрь 10, 17:48 | Сообщение # 50
Группа: Проверенные
Сообщений: 696
Статус: Offline
Можно мне всё же кто-нибудь даст ответ на вопрос, сколькоо выиграл Елецкий?
Давно над ним думу думаю..


Я умер и засмеялся.
Просто большое стало малым, малое большим.
Просто во всех членах уравнения Мира знак «да» заменен знаком «нет». (Велимир Хлебников)
 
NskДата: Вторник, 07 Сентябрь 10, 17:54 | Сообщение # 51
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
Quote (toptygin)
Только этот пример убедителен. Всё остальное — грубые натяжки. »

Того же мнения. :) И Борис Кац тоже к ним относится с достаточной долей скепсиса.

Добавлено (07 Сентябрь 10, 17:54)
---------------------------------------------
sav2403, стартовый капитал Германа - 47 000. Он становится Единицей, которая должна в первой талье стать выигрышем, во-второй - утроиться, в третьей - усемериться. Соответственно, общий капитал Германа в случае победы туза стал бы равным 47 тысяч умноженные на восемь, из них 7/8 - собственно прибавка, т.е. выигрыш, "усемерение" по игроцкой терминологии (по математической было бы - в 8 раз).
Соответственно, если следовать логике, перед последней ставкой с Елецким общая сумма средств Германа была 47 + 47 + 94 = 188 тысяч. Значит, выигрыш Елецкого составил 188 тысяч?


"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

Сообщение отредактировал Nsk - Вторник, 07 Сентябрь 10, 17:59
 
sav2403Дата: Вторник, 07 Сентябрь 10, 18:00 | Сообщение # 52
Группа: Проверенные
Сообщений: 696
Статус: Offline
Quote (Nsk)
sav2403, стартовый капитал Германа - 47 000. Он становится Единицей, которая должна в первой талье стать выигрышем, во-второй - утроиться, в третьей - усемериться. Соответственно, общий капитал Германа в случае победы туза стал бы равным 47 тысяч умноженные на восемь, из них 7/8 - собственно прибавка, т.е. выигрыш. »

О нет, я имел в виду, сколько выиграл Елецкий в опере? 40.000 тысяч точно, а далее - не знаю.. :'(


Я умер и засмеялся.
Просто большое стало малым, малое большим.
Просто во всех членах уравнения Мира знак «да» заменен знаком «нет». (Велимир Хлебников)
 
NskДата: Вторник, 07 Сентябрь 10, 18:08 | Сообщение # 53
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Статус: Offline
sav2403, если рассуждать тем же путём, то к началу последнего "боя" с Елецким у Германа должен был быть капитал 40x4 = 160 тысяч. :) Соответственно, его выиграл князь.

Добавлено (07 Сентябрь 10, 18:08)
---------------------------------------------
Хотя, честно говоря, меня этот вопрос не особенно волнует. :)


"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

 
toptyginДата: Вторник, 07 Сентябрь 10, 18:17 | Сообщение # 54
Группа: Проверенные
Сообщений: 862
Статус: Offline


Сообщение отредактировал toptygin - Понедельник, 04 Июль 11, 01:32
 
RayevДата: Вторник, 07 Сентябрь 10, 18:20 | Сообщение # 55
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Статус: Offline
Quote (toptygin)
Не думаю, что у в опере именно так. Рок в "Пиковой даме" — это не абстрактная фаталистическая сила, как у древних греков (например, у Софокла). Сила рока самым непосредственным образом связана с бесовской одержимостью, со страстью к наживе, более того — с дьявольским условием! Это условие нужно принять обязательно! Человек сам должен отдать себя в руки злой силы, и только тогда она его по-настоящему поведёт. А хладнокровно-уравновешенный богач-Елецкий очень плохо подходит на роль будущей жертвы рока. »

Да кто же спрашивал у Графини о необходимости сообщить Герману три карты?
А она ведь и богата, и знатна, и управляет людьми, включая Лизу и приживалок...
Но ведь подошла на роль жертвы ???
И пошла, и назвала три карты... Против своей воли...
"...Я пришла к тебе против воли,
Но мне велено исполнить твою просьбу.
Спаси Лизу, женись на ней,
И три карты, три карты,
Три карты выиграют сряду.
Запомни!
Тройка! Семерка! Туз! Тройка, семерка, туз!"

Ведь пришла ПРОТИВ своей воли...

Нам неведома сила, которая свела Графиню, Германа, Лизу, Елецкого в Летнем саду, когда в солнечный день разразилась нежданная гроза.
Но каждый из них почувствовал НЕЧТО, что вошло в их жизнь.
Разве Лиза совершила преступление? Разве она страдала страстью к наживе?
У Графини давным-давно образовался долг, который она пришла отдать "наследнику" Герману против своей воли и даже после смерти - когда собстенная воля уже не действует.
Выполнив ЧУЖУЮ ВОЛЮ о картах, она попутно добавляет собственную просьбу о Лизе...

Нет никаких сомнений, что то, каким мы видим ЭТОГО Елецкого в финальной сцене,
не может не откликнуться когда-либо
в его жизни, и очень вероятно - не по ЕГО воле...

Сообщение отредактировал Rayev - Вторник, 07 Сентябрь 10, 18:21
 
toptyginДата: Вторник, 07 Сентябрь 10, 18:26 | Сообщение # 56
Группа: Проверенные
Сообщений: 862
Статус: Offline


Сообщение отредактировал toptygin - Понедельник, 04 Июль 11, 01:32
 
RayevДата: Вторник, 07 Сентябрь 10, 18:31 | Сообщение # 57
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Статус: Offline
Начинали с вопроса: "Томский в "Пиковой Даме"" - отрицательный персонаж?"
Дошли до подсчёта "денежного дохода Елецкого от игорного бизнеса"... :D :D :D

Quote (sav2403)
Можно мне всё же кто-нибудь даст ответ на вопрос, сколькоо выиграл Елецкий?
Давно над ним думу думаю.. »

Ох, осторожнее с думами... :)

Не с таких ли дум начинал Герман ??? :(
Кто знает ? scratch :D

Сообщение отредактировал Rayev - Вторник, 07 Сентябрь 10, 18:33
 
sav2403Дата: Вторник, 07 Сентябрь 10, 18:33 | Сообщение # 58
Группа: Проверенные
Сообщений: 696
Статус: Offline
Quote (toptygin)
1) 40000 + 40000 = 80000; 2) 80000 + 80000 = 160000; 3) 160000 + 160000 = 320000. 320000 минус исходные 40000 — это 280000. Столько должен был выиграть Герман в опере. Елецкий же выиграл у него 160000. »

Но необходимо учесть, что Герман был-то без денег.. ;)
1) 0 + 40000 = 40000; 2) 80000 + 40000 = 120000; 3) 120000 + 1200000 = 2400000
Вроде так :)

Добавлено (07 Сентябрь 10, 18:33)
---------------------------------------------

Quote (Rayev)
Ох, осторожнее с думами... Не с таких ли дум начинал Герман ??? »

Нет, просто с друзьми спорил по этому поводу много ;)


Я умер и засмеялся.
Просто большое стало малым, малое большим.
Просто во всех членах уравнения Мира знак «да» заменен знаком «нет». (Велимир Хлебников)


Сообщение отредактировал sav2403 - Вторник, 07 Сентябрь 10, 18:36
 
RayevДата: Вторник, 07 Сентябрь 10, 18:49 | Сообщение # 59
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Статус: Offline
Quote (toptygin)
Кстати, Графиня не добавляет требование спасти Лизу и жениться на ней "от себя", а включает эти действия в качестве условия, после выполнения которого "три карты выиграют сряду". Герман же, ведомый своей страстью, забывает об этом новом "дьявольском условии". »

Графиня приходит к Герману не по своей воле,
Приходит оттуда, где своей воли быть не может по определению...
Следовательно выдвигать, включать условие (действие волевое!) Графиня не может...
Она может только просить... Заботясь о Лизе даже "там, откуда нет возврата",
она просит Германа, я так думаю, в надежде спасти от погибели Лизу...
Управлять ходом карточной игры ей не дано, ибо она теперь не в своей воле.
И Герман УЖЕ отдал свою волю, и не может, и не хочет заботиться о Лизе.

Добавлено (07 Сентябрь 10, 18:49)
---------------------------------------------

Quote (sav2403)
Нет, просто с друзьми спорил по этому поводу много »

А Герман-то ведь всего лишь прислушался к разговору приятелей
и услышал рассказ друга Томского...
Герман даже не спорил с друзьями по поводу... Только послушал рассказ о старых годах...
Ох, острожнее ! :D :D :D
 
sav2403Дата: Вторник, 07 Сентябрь 10, 18:53 | Сообщение # 60
Группа: Проверенные
Сообщений: 696
Статус: Offline
Вы, кстати, обратили вниман ие на стихотворение Батюшкова?

Я умер и засмеялся.
Просто большое стало малым, малое большим.
Просто во всех членах уравнения Мира знак «да» заменен знаком «нет». (Велимир Хлебников)
 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Томский в "Пиковой Даме"" - отрицательный персонаж? (Ваши мнения)
Страница 4 из 15«1234561415»
Поиск:
Добрая ночь!