Томский в "Пиковой Даме"" - отрицательный персонаж?

Дата: Вторник, 07 Сентября 10, 16:59 | Сообщение # 32

Группа: Заблокированные

Сообщений: 533

Статус: Offline

Вот некоторые из примеров предполагаемой фонетической и знаковой шифровки. Верить или нет - судить вам.

Quote

Не прошло и трёх (3) недель (7) с той поры, как она в первый (1) раз увидела в окошко молодого человека.

Вот что утроиТУСемерит мой капитал.

Тут он открыл ей ТайнУ, За которую всякий из нас дорого бы дал.

Ты Убийца Старухи

Девушки сидяТ У Себя

Фонари светились ТУСкло.

"Может быть, лет через шестьдесят вернусь назад, в эТУ Самую спальную.

А если взять во внимание, что Герман немец, и по-немецки "туз" - "аз" (As) то фонетические примеры можно умножить...
Борис Кац задаётся таким вопросом: есть ли у Пушкина какие-то намёки или знаки, свидетельствующие на то, как в голове у Германа возникло это сочетание и этот порядок карт.

"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн).

Не забывайте это!...

Сообщение отредактировал Nsk - Вторник, 07 Сентября 10, 17:03

Дата: Вторник, 07 Сентября 10, 17:00 | Сообщение # 33

Группа: Проверенные

Сообщений: 313

Статус: Offline

Quote (Nsk)

Из певцов мне в роли Елецкого нравится Хворостовский с его красивым, благородным глубоким грудным голосом. И играет он хорошо.
Артистически вспоминается певец из постановки Мариинского театра с Гергиевым и Григоряном. У него получился очень холодный образ (и взгляд!), действительно с некоторым высокомерием, надменностью. »

Вы имеете ввиду спектакль 1992 г.?
Он есть на нашем сайте http://intoclassics.net/news/2009-03-20-4617
Герман Гегам Григорян
Лиза Мария Гулегина
Полина Ольга Бородина
Елецкий Александр Гергалов
Томский Сергей Лейферкус
Графиня Людмила Филатова
Сурин Сергей Алексашин
Нарумов Геннадий Беззубенков.

Да, очень достойный спектакль.

И все-таки лучшим Елецким я считаю Д.Хворостовского в Метовском спектакле с Пласидо Доминго,
о чем я уже писал выше.
А луший Томский - это, конечно же, Сергей Лейферкус.

Сообщение отредактировал Rayev - Вторник, 07 Сентября 10, 17:22

Дата: Вторник, 07 Сентября 10, 17:01 | Сообщение # 34

Группа: Заблокированные

Сообщений: 533

Статус: Offline

Quote (Rayev)

Да, здесь, я думаю, Елецкий,без собственного согласия, ведомый Роком, вступает в роль "полномночного представителя" Рока... »

Лично для меня эта концепция не очень близка, признаюсь.

Добавлено (07 Сентябрь 10, 17:01)
---------------------------------------------
Rayev, да, этот спектакль. Хороший!

Не забывайте это!...

Дата: Вторник, 07 Сентября 10, 17:24 | Сообщение # 35

Группа: Проверенные

Сообщений: 313

Статус: Offline

Quote (Nsk)

Лично для меня эта концепция не очень близка, признаюсь. »

Вы знаете, Зло не существует в безвоздушном пространстве, в эфире.
Его носителем всегда является человек, вольно или невольно.
Часто этот носитель и сам не подозревает о своем "носительстве".
На современном бытовом сленге иногда говорят: "тяжелый человек" . Или: "энергетический вампир".
Как становятся убийцами вполне порядочные люди?
Вот в этом-то и состоит загадка,
находящая в искусстве гипотическое разрешение под именем Рок.
Верим ли мы в существование Зла или не верим - это не меняет жизнь.
И, в том числе, жизнь, показываемую средствами искусства.

Добавлено (07 Сентябрь 10, 17:24)
---------------------------------------------

Quote (sav2403)

Добавлено (07 Сентябрь 10, 16:35)
---------------------------------------------
Тему можно назвать и так:
Размышления о "Пиковой даме" »

Согласен.

Сообщение отредактировал Rayev - Вторник, 07 Сентября 10, 17:25

Дата: Вторник, 07 Сентября 10, 17:48 | Сообщение # 36

Группа: Проверенные

Сообщений: 681

Статус: Offline

Можно мне всё же кто-нибудь даст ответ на вопрос, сколькоо выиграл Елецкий?
Давно над ним думу думаю..

Я умер и засмеялся.
Просто большое стало малым, малое большим.
Просто во всех членах уравнения Мира знак «да» заменен знаком «нет».
(Велимир Хлебников)

Дата: Вторник, 07 Сентября 10, 17:54 | Сообщение # 37

Группа: Заблокированные

Сообщений: 533

Статус: Offline

Quote (toptygin)

Только этот пример убедителен. Всё остальное — грубые натяжки. »

Того же мнения.

И Борис Кац тоже к ним относится с достаточной долей скепсиса.

Добавлено (07 Сентябрь 10, 17:54)
---------------------------------------------
sav2403, стартовый капитал Германа - 47 000. Он становится Единицей, которая должна в первой талье стать выигрышем, во-второй - утроиться, в третьей - усемериться. Соответственно, общий капитал Германа в случае победы туза стал бы равным 47 тысяч умноженные на восемь, из них 7/8 - собственно прибавка, т.е. выигрыш, "усемерение" по игроцкой терминологии (по математической было бы - в 8 раз).
Соответственно, если следовать логике, перед последней ставкой с Елецким общая сумма средств Германа была 47 + 47 + 94 = 188 тысяч. Значит, выигрыш Елецкого составил 188 тысяч?

Не забывайте это!...

Сообщение отредактировал Nsk - Вторник, 07 Сентября 10, 17:59

Дата: Вторник, 07 Сентября 10, 18:00 | Сообщение # 38

Группа: Проверенные

Сообщений: 681

Статус: Offline

Quote (Nsk)

sav2403, стартовый капитал Германа - 47 000. Он становится Единицей, которая должна в первой талье стать выигрышем, во-второй - утроиться, в третьей - усемериться. Соответственно, общий капитал Германа в случае победы туза стал бы равным 47 тысяч умноженные на восемь, из них 7/8 - собственно прибавка, т.е. выигрыш. »

О нет, я имел в виду, сколько выиграл Елецкий в опере? 40.000 тысяч точно, а далее - не знаю.. :'(

Дата: Вторник, 07 Сентября 10, 18:08 | Сообщение # 39

Группа: Заблокированные

Сообщений: 533

Статус: Offline

sav2403, если рассуждать тем же путём, то к началу последнего "боя" с Елецким у Германа должен был быть капитал 40x4 = 160 тысяч.

Соответственно, его выиграл князь.

Добавлено (07 Сентябрь 10, 18:08)
---------------------------------------------
Хотя, честно говоря, меня этот вопрос не особенно волнует.

Не забывайте это!...

Дата: Вторник, 07 Сентября 10, 18:20 | Сообщение # 40

Группа: Проверенные

Сообщений: 313

Статус: Offline

Quote (toptygin)

Не думаю, что у в опере именно так. Рок в "Пиковой даме" — это не абстрактная фаталистическая сила, как у древних греков (например, у Софокла). Сила рока самым непосредственным образом связана с бесовской одержимостью, со страстью к наживе, более того — с дьявольским условием! Это условие нужно принять обязательно! Человек сам должен отдать себя в руки злой силы, и только тогда она его по-настоящему поведёт. А хладнокровно-уравновешенный богач-Елецкий очень плохо подходит на роль будущей жертвы рока. »

Да кто же спрашивал у Графини о необходимости сообщить Герману три карты?
А она ведь и богата, и знатна, и управляет людьми, включая Лизу и приживалок...
Но ведь подошла на роль жертвы ???
И пошла, и назвала три карты... Против своей воли...
"...Я пришла к тебе против воли,
Но мне велено исполнить твою просьбу.
Спаси Лизу, женись на ней,
И три карты, три карты,
Три карты выиграют сряду.
Запомни!
Тройка! Семерка! Туз! Тройка, семерка, туз!"

Ведь пришла ПРОТИВ своей воли...

Нам неведома сила, которая свела Графиню, Германа, Лизу, Елецкого в Летнем саду, когда в солнечный день разразилась нежданная гроза.
Но каждый из них почувствовал НЕЧТО, что вошло в их жизнь.
Разве Лиза совершила преступление? Разве она страдала страстью к наживе?
У Графини давным-давно образовался долг, который она пришла отдать "наследнику" Герману против своей воли и даже после смерти - когда собстенная воля уже не действует.
Выполнив ЧУЖУЮ ВОЛЮ о картах, она попутно добавляет собственную просьбу о Лизе...

Нет никаких сомнений, что то, каким мы видим ЭТОГО Елецкого в финальной сцене,
не может не откликнуться когда-либо
в его жизни, и очень вероятно - не по ЕГО воле...

Сообщение отредактировал Rayev - Вторник, 07 Сентября 10, 18:21

Дата: Вторник, 07 Сентября 10, 18:31 | Сообщение # 41

Группа: Проверенные

Сообщений: 313

Статус: Offline

Начинали с вопроса: "Томский в "Пиковой Даме"" - отрицательный персонаж?"
Дошли до подсчёта "денежного дохода Елецкого от игорного бизнеса"...

Quote (sav2403)

Можно мне всё же кто-нибудь даст ответ на вопрос, сколькоо выиграл Елецкий?
Давно над ним думу думаю.. »

Ох, осторожнее с думами...

Не с таких ли дум начинал Герман ???
Кто знает ? scratch

Сообщение отредактировал Rayev - Вторник, 07 Сентября 10, 18:33

Дата: Вторник, 07 Сентября 10, 18:33 | Сообщение # 42

Группа: Проверенные

Сообщений: 681

Статус: Offline

Quote (toptygin)

1) 40000 + 40000 = 80000; 2) 80000 + 80000 = 160000; 3) 160000 + 160000 = 320000. 320000 минус исходные 40000 — это 280000. Столько должен был выиграть Герман в опере. Елецкий же выиграл у него 160000. »

Но необходимо учесть, что Герман был-то без денег..

1) 0 + 40000 = 40000; 2) 80000 + 40000 = 120000; 3) 120000 + 1200000 = 2400000
Вроде так

Добавлено (07 Сентябрь 10, 18:33)
---------------------------------------------

Quote (Rayev)

Ох, осторожнее с думами... Не с таких ли дум начинал Герман ??? »

Нет, просто с друзьми спорил по этому поводу много

Сообщение отредактировал sav2403 - Вторник, 07 Сентября 10, 18:36

Дата: Вторник, 07 Сентября 10, 18:49 | Сообщение # 43

Группа: Проверенные

Сообщений: 313

Статус: Offline

Quote (toptygin)

Кстати, Графиня не добавляет требование спасти Лизу и жениться на ней "от себя", а включает эти действия в качестве условия, после выполнения которого "три карты выиграют сряду". Герман же, ведомый своей страстью, забывает об этом новом "дьявольском условии". »

Графиня приходит к Герману не по своей воле,
Приходит оттуда, где своей воли быть не может по определению...
Следовательно выдвигать, включать условие (действие волевое!) Графиня не может...
Она может только просить... Заботясь о Лизе даже "там, откуда нет возврата",
она просит Германа, я так думаю, в надежде спасти от погибели Лизу...
Управлять ходом карточной игры ей не дано, ибо она теперь не в своей воле.
И Герман УЖЕ отдал свою волю, и не может, и не хочет заботиться о Лизе.

Добавлено (07 Сентябрь 10, 18:49)
---------------------------------------------

Quote (sav2403)

Нет, просто с друзьми спорил по этому поводу много »

А Герман-то ведь всего лишь прислушался к разговору приятелей
и услышал рассказ друга Томского...
Герман даже не спорил с друзьями по поводу... Только послушал рассказ о старых годах...
Ох, острожнее !

Дата: Вторник, 07 Сентября 10, 18:53 | Сообщение # 44

Группа: Проверенные

Сообщений: 681

Статус: Offline

Вы, кстати, обратили вниман ие на стихотворение Батюшкова?