 |
|
Почему немецкоязычные страны дали больше всего классики?
| |
| Yura-nsk | Дата: Пятница, 29 Января 10, 09:27 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 644
Статус: Offline
| Quote Да кто вам сказал,что Шехерезада шедевр?
Главное, что я так сам себе сказал.
И с удовольствием нашёл подтверждение этому и у великих композиторов, музыкантов, и многих-многих "невеликих" людей.
Что позволяет мне это говорить не только самому себе...
"Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)
|
| |
| |
| Malamute | Дата: Пятница, 29 Января 10, 09:30 | Сообщение # 122 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
| Furtwangler, спасибо, что проявили желание и нашли время для изложения в общем достаточно известных истин. Полностью согласен с вашим с.117 (ну, пожалуй, кроме пошлости Танца с Саблями, но это Рихтер  ). Может быть кто-нибудь и задумается.
Grrr...Wough!
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Пятница, 29 Января 10, 09:31 | Сообщение # 123 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (Yura-nsk) Главное, что я так сам себе сказал.
И с удовольствием нашёл подтверждение этому и у великих композиторов, музыкантов, и многих-многих "невеликих" людей.
Что позволяет мне это говорить не только самому себе...
Тогда ответьте почему Римского практически не играют в мире? А если играют,то чаще всего наши эмигранты,либо записывают для студий звукозаписи,но не играют в концертах даже ту же Шехерезаду? А почему нигде не идут его оперы?
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| legoru | Дата: Пятница, 29 Января 10, 09:38 | Сообщение # 124 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Furtwangler, что вы всё Рихтер, да Рихтер. Я вообще мнению музыкантов не доверяю. Вон Чайковский считал Брамса бездарью, при этом самого его ругали за примитивность и банальность. Кому из поклонников того и другого это интересно? Неужели вам самому приятно гребсти всех под одну гребёнку, равнять, приводить к одному знаменателю. Все разные, и это хорошо, ведь в искусстве именно противоположности ценятся. Мне, например сотня моцартов не нужна. Мне нужен Моцарт - одна штука, Римский -одна штука, и Фурвенглер - один. А когда много и все друг на друга похожи - это ширпотреб и скука Добавлено (29 Январь 10, 09:37)
---------------------------------------------
Quote Тогда ответьте почему Римского практически не играют в мире?
Как это не играют? Шехерезаду очень даже играют  Добавлено (29 Январь 10, 09:38)
---------------------------------------------
Quote почему нигде не идут его оперы
У нас Вагнера тоже редко ставят. А Берг считаетя экспериментом. И что?
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Yura-nsk | Дата: Пятница, 29 Января 10, 09:43 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 644
Статус: Offline
| Quote Мне нужен Моцарт - одна штука, Римский -одна штука, и Фурвенглер - один.
А ещё интересно рассмотреть на каком-то конкретном примере отношение человека к чему-то конкретному (например, к природе) и то, с какой стороны он её воплощает, через какую призму.
Скажем, природа у Чайковского в музыке, природа у Римского-Корсакова и природа у Дебюсси - это абсолютно разные подходы и концепции. Как их можно сравнивать и тем более пытаться приводить к одному знаменателю - мне немыслимо. Предпочитать - да, можно.
Если ув. Furtwangler больше настроен на Чайковского - да Бога ради, только не надо говорить от этого, что Чайковский во главе пьедестала, а остальные наши композиторы вроде нудной массовки, "в каждом городе Римскому".
"Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Пятница, 29 Января 10, 09:52 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (legoru) Furtwangler, что вы всё Рихтер, да Рихтер. Я вообще мнению музыкантов не доверяю. Вон Чайковский считал Брамса бездарью, при этом самого его ругали за примитивность и банальность. Кому из поклонников того и другого это интересно? Неужели вам самому приятно гребсти всех под одну гребёнку, равнять, приводить к одному знаменателю. Все разные, и это хорошо, ведь в искусстве именно противоположности ценятся. Мне, например сотня моцартов не нужна. Мне нужен Моцарт - одна штука, Римский -одна штука, и Фурвенглер - один. А когда много и все друг на друга похожи - это ширпотреб и скука
Вы противоречите сам себе.Когда приводили мнение Листа о русских композиторах,то не слишком похоже сомневались в его правоте. На самом же деле Лист ошибся и вы это прекрасно понимаете.Не заняла русская музыка в мировой такого же положения как немецкая. Собственно, и французская не заняла, и английская, и чешская.Да, играют Дворжака,но не Сметану.Так же как из наших играют Чайковского,а не Глинку.И в этом нет трагедии,это объективная реальность.По многим причинам не интересно играть Сметану и Глинку. И по этому поводу не нужно рвать на себе тельняшку с криком - за державу обидно. Я вам другой вопрос задам - почему даже русские исполнители не хотят играть русскую симфонический музыку? Может вы не знаете,но Светланова полушутя полувсерьёз называли первоклассным исполнителем второклассной музыки. Не вижу смысла дальше препираться,очевидно, что в целом сопоставима с немецкой музыкой лишь итальянская и то только в области барочной эпохи и романтической оперы 19 века.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| legoru | Дата: Пятница, 29 Января 10, 09:52 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Yura-nsk, у немцев, кстати, импрессионистов не было. И Шехерезад они не писали. Вот есть повод г. Furtwanglerу задуматься
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Пятница, 29 Января 10, 09:58 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (Yura-nsk) Как их можно сравнивать и тем более пытаться приводить к одному знаменателю - мне немыслимо. Предпочитать - да, можно.
Вы так и не поняли.Композиторы не должны быть похожи и никакой общий знаменатель не нужен. Речь о КАЧЕСТВЕ музыки.Так же как у Чайковского далеко не всё шедевр,так и у Римского хорошей музыки ещё меньше.Она достаточно симпатична,но не более.Добавлено (29 Январь 10, 09:58)
---------------------------------------------
Quote (legoru) Yura-nsk, у немцев, кстати, импрессионистов не было.
Шелест леса в вагнеровском Зигфриде - чистейшей воды импрессионизм,задолго до Дебюсси.Поспорите?
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Yura-nsk | Дата: Пятница, 29 Января 10, 09:59 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 644
Статус: Offline
| По-моему, Лист был прав. Он ведь имел ввиду не то, какое положение займёт русская музыка во всеобщей истории, а то, как она прорвётся "рано или поздно", т.е. в конце 19, в 20-ом веке. И что же? Так оно и есть. Конец 19-го и тем более Двадцатый век немыслимы без русской музыки.
А если уж Furtwangler любит так уж ссылаться на авторитетных музыкантов (только, мне кажется, избирает он мнения авторитетных музыкантов, как правило, те, которые больше подходят к его позиции), то можно привести достаточно не только фактов, но и цитат, подтверждающих слова Листа. Например, в начале 20 века великий пианист Йозеф Гофман прямо сказал: всё самое лучшее из нового приходит к нам от русских.
"Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)
Сообщение отредактировал Yura-nsk - Пятница, 29 Января 10, 10:01 |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Пятница, 29 Января 10, 10:01 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (Yura-nsk) Например, в начале 20 века великий пианист Йозеф Гофман прямо сказал: всё самое лучшее из нового приходит к нам от русских.
Это правда,но Лист говорил не о Стравинском,Прокофьеве и Рахманинове,которых имел ввиду Гофман.Так что не подменивайте карты.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| legoru | Дата: Пятница, 29 Января 10, 10:04 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Furtwangler, ну местами у Вагнера мелькают интересные звуки, но целиком его оперу слушать - пытка, через полчаса уже зеваешь. Да и грубоват он, далеко ему до французской поэтичности
А Шехерезад всё-таки нет у немцев
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Yura-nsk | Дата: Пятница, 29 Января 10, 10:05 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 644
Статус: Offline
| Furtwangler, да и Гофман вовсе не имел ввиду Стравинского, он называл его просто полным кривлянием.
"Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Пятница, 29 Января 10, 10:10 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Quote (legoru) Furtwangler, ну местами у Вагнера мелькают интересные звуки, но целиком его оперу слушать - пытка, через полчаса уже зеваешь.
А от Руслана и Людмилы в полной пятичасвой версии вы бы не зевали? Или полный Князь Игорь не вызывает у вас зевоту? Даже Бориса или Хованщину трудно слушать не зевнув ни разу.Это проблема всех эпических опер, а не Вагнера персонально. Ну а качество музыкиу Вагнера не сравнишь с Глинкой.Добавлено (29 Январь 10, 10:10)
---------------------------------------------
Quote (Yura-nsk) Furtwangler, да и Гофман вовсе не имел ввиду Стравинского, он называл его просто полным кривлянием.
Хорошо,что вы поняли,что привели не ту цитату в подтверждение Листа.Русская музыка 20 века это отдельная история. И не надо её смешивать с русским 19 веком.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| legoru | Дата: Пятница, 29 Января 10, 10:11 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4144
Статус: Offline
| Furtwangler, да мы практически вокруг одних и тех же имён вертимся. Вот скажите какой немецкий композитор 20го века лучше Рахманинова, Прокофьева и Стравинского. Т е подберите более качественный немецкий аналог им из композиторов той эпохи. Сможете?
Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
|
| |
| |
| Yura-nsk | Дата: Пятница, 29 Января 10, 10:11 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 644
Статус: Offline
| Quote Это проблема всех эпических опер, а не Вагнера персонально. Ну а качество музыкиу Вагнера не сравнишь с Глинкой.
И опять таки, по каким категориям?
Для Вас специально сошлюсь на Чайковского, который оперы Глинки-то ценил и любил, а вот Вагнера - не очень.
Quote Русская музыка 20 века это отдельная история. И не надо её смешивать с русским 19 веком.
Как же не смешивать? Я не могу рассматривать того же Рахманинова не иначе как в теснейшей связи с русской музыкой 19 века.
"Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас" (Теодор Адорно)
Сообщение отредактировал Yura-nsk - Пятница, 29 Января 10, 10:13 |
| |
| |
|
|
