Почему немецкоязычные страны дали больше всего классики? - Страница 5 - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 5 из 15«12345671415»
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Почему немецкоязычные страны дали больше всего классики? (:))
Почему немецкоязычные страны дали больше всего классики?
CassisДата: Четверг, 21 Январь 10, 14:55 | Сообщение # 61
Группа: Проверенные
Сообщений: 2404
Статус: Offline
Malamute, странно сравнивать Бизе с Кайзером и тд.

Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
 
лиусДата: Четверг, 21 Январь 10, 15:32 | Сообщение # 62
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Статус: Offline
Quote (dimente)
Давно хотел это сказать про раннее барокко Италии, оно действительно не живописно, а именно скульптурно, от клавесина до оперных арий

Итальянцы же говорят руками - вот вам и скульптурность.

Соглашаясь (условно) с тем, что немецкой музыки в разы больше, чем любой другой, попытаюсь рассмотреть процесс ее написания композиторами разных национальностей, а значит и темпераментов, пристрастий и стилей жизни.
Французы - любовь, революция, Бастилия - когда музыку писать?
Испанцы - коррида, Новый свет - пока доплыл, забыл все ноты.
Итальянцы - сел за инструмент, кто-то зашел, слово за слово - руки заняты.
Англичанам, виш, с правительством не повезло.
У русских один инструмент - балалайка, с симфониями не разгонишься.
Скандинавы - я_потом_когда-нибудь_что-нибудь_напишу_может_быттть
и тд. и т.п
И только педантичный и трудолюбивый немец пишет и пишет, пишет и пишет... :D

 
MalamuteДата: Четверг, 21 Январь 10, 15:33 | Сообщение # 63
Группа: Проверенные
Сообщений: 1892
Статус: Offline
Cassis, извините, это чистая случайность. Давайте заменим на "многих несколько менее гениальных опер некоторых отдельных немецких композиторов".

Grrr...Wough!
 
CassisДата: Четверг, 21 Январь 10, 15:36 | Сообщение # 64
Группа: Проверенные
Сообщений: 2404
Статус: Offline
главное, что-бы они совпадали по времени :)

Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
 
Евгений_КоДата: Воскресенье, 24 Январь 10, 22:55 | Сообщение # 65
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
Quote (konst)
Я тоже полагаю, что самую важную роль в этом деле сыграла политическая раздробленность. Чем больше дворов, тем больше реальных заказчиков музыки
Очень дельная мысль. Биографию Баха, Гайдна, Бетховена возьмите - все покровители, высокие заказчики - работодатели. Но это не все. Сегодня держал в руках книгу "Гений места". Думаю, это тоже сыграло - культура, уклад, какой-то поток с неба шел и падал на сколько-нибудь гениальные головы. Не верите? В буклете сборника Бетховенских сонат, исполнителя Бадуры Шкоды написано, что кто-то советовал Бетховену ехать и осесть в Вене - дескать дам дух Моцарта витает, можно словить его - и ... это, наверное, тогда можно было почувствовать.

Добавлено (24 Январь 10, 22:55)
---------------------------------------------

Quote (legoru)
Их лучшие черты - трудолюбие, аккуратность, чёткость, целеустремлённость
Вот это точно про Баха.


Век живи - век лечись!
("Мама, мы все тяжело больны!
Мама, я знаю: мы все сошли с ума!")
 
FionneДата: Понедельник, 25 Январь 10, 18:54 | Сообщение # 66
Группа: Проверенные
Сообщений: 724
Статус: Offline
Quote (valuy7780)
В таком духе еще можно добавить, что немцы страсть как любят маршировать и все сплошь фашисты в душе, русские разудалые запойные пьяницы, итальянцы типичные макаронники, а французы - лягушатники...

Музыка - это калейдоскоп, через который мы видим мир. Даже самые ужасные вещи расплываются в нем, и разбиваются на много мелких, по-своему прекрасных, фрагментов. А то, что описали Вы, есть ничто иное как кухня, анатомия и т.д.... вот это таки и "не серьезно" (цитата от valuy7780). Уж, извините!


"Я часть той силы что вечно хочет зла и вечно совершает благо"
 
legoruДата: Среда, 27 Январь 10, 06:10 | Сообщение # 67
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Quote
а французы - лягушатники...

ну при чём тут гастрономические пристрастия ? :) Немцы сардельки лопают запивая пивом и это им не мешает в лидерах быть. Во Франции до конца 19го века от композиторов требовали развлекательной балетной и оперной музыки, а серьёзная инструментальная спросом не пользовалась, вон даже Берлиоз умер в нищете :'( Бедные музыканты питались около театра либо были серьёзными органистами, из которых потом и вышли интересные национальные композиторы, преодолевшие исконную французскую легкомысленность (начиная от Сен-Санса и Франка).
У нас тоже своей композиторской школы до Глинки не было, а ведь идея под ногами валялась, что бы её раньше не развить...лень-матушка всё :)


Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!
 
MalamuteДата: Среда, 27 Январь 10, 20:50 | Сообщение # 68
Группа: Проверенные
Сообщений: 1892
Статус: Offline
В расчете на душу населения больше асего гениальных и выдающихся композиторов дали чехи. :)

Grrr...Wough!
 
valuy7780Дата: Среда, 27 Январь 10, 22:02 | Сообщение # 69
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
Quote
многие почему то стремились уйти от её влияния, от её учёности, заштампованности, скуки наконец

Это кто ж такие?
 
legoruДата: Среда, 27 Январь 10, 22:33 | Сообщение # 70
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
valuy7780, ну можно вспомнить нашу кучку, стремившуюся привнести в музыку русские нар мелодии и её противостояние с Антоном Рубинштейном, поборником всего немецкого. Мусоргский помог тому же Дебюсси освободиться от Вагнера. Да и сами французы стремились к своим истокам - к клавесинистам, старинной и народной фр музыке

Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!

Сообщение отредактировал legoru - Среда, 27 Январь 10, 22:38
 
valuy7780Дата: Четверг, 28 Январь 10, 01:00 | Сообщение # 71
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
Согласен. Очень часто полезно бывает "освобождаться" от немцев :)
 
legoruДата: Четверг, 28 Январь 10, 06:24 | Сообщение # 72
Группа: Проверенные
Сообщений: 4177
Статус: Offline
Ещё можно вспомнить Листа - тот ещё борец с немецкой скукой. Я уже как-то говорил, что он был авангардистом своего времени. некотрые посмеялись. :'( Но они наверное кроме Венгерских рапсодий и концертов ничего не слышали. ;) Ну может быть ещё симф поэмы слышали (в Прелюдах весь Чайковский), да и кучка на Листе изрядно попаслась (как бы это грубо не звучало). Но, вообще, на самом деле, он был родоначальником авангарда - вспомните "Фонтаны виллы дЭсте" (вот он импрессионизм откуда пошёл), потом "Серые облака" (минимализм), а Багатель без тональности - это уже Шёнберг (без шуток), или его гениальные симфонии Фауст и Данте - там столько потрясающих открытий (мимо которых Малер с Рихардом Штраусом точно не прошли).
А его последние духовные сочинения вроде Крестного пути Христа на Голгофу - это нечто, Пярт нервно курит :D


Music is enough for a lifetime, but a lifetime is not enough for musiс!

Сообщение отредактировал legoru - Четверг, 28 Январь 10, 06:26
 
vadkaДата: Четверг, 28 Январь 10, 11:03 | Сообщение # 73
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Всё это потому что в Германии было более развиты: философия,эстетика,а так же,что не мало важно - архитектура,которая тоже достаточно сильно влияет на душевное состояние человека,ну и конечно Церковь!Ведь в Германии церковь играла не мало важную роль,например музыка И.Баха и многая друга.Тоже самое и в Италии происходило,например Аллегри. Господа!Это всё ЦЕРКОВЬ!
 
FurtwanglerДата: Четверг, 28 Январь 10, 11:10 | Сообщение # 74
Группа: Проверенные
Сообщений: 1778
Статус: Offline
Quote (legoru)
Ещё можно вспомнить Листа - тот ещё борец с немецкой скукой. Я уже как-то говорил, что он был авангардистом своего времени. некотрые посмеялись.

Более скучного композитора чем Лист ещё поискать.Легче вагнеровкое Кольцо переслушать чем любую из листовских поэм.
Quote (legoru)
(в Прелюдах весь Чайковский),

Ерунда,ничего общего,ни по форме,ни по насроению.
Quote (legoru)
или его гениальные симфонии Фауст и Данте - там столько потрясающих открытий

Да,открытия есть,но они тонут в многословии,вернее многонотии и столь типичном для Листа занудном повторении одного и того же материала,который будучи даже сверх прекрасным напоминает тарелку с мёдом которую нужно залпом скушать.Бррр...


Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
 
MalamuteДата: Четверг, 28 Январь 10, 12:02 | Сообщение # 75
Группа: Проверенные
Сообщений: 1892
Статус: Offline
Quote (Furtwangler)
Более скучного композитора чем Лист ещё поискать

Это Берлиоз.

Добавлено (28 Январь 10, 12:02)
---------------------------------------------
А вообще, очень хорошо, что вы, наконец, сказали прямо, без дипломатии. :)


Grrr...Wough!
 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Почему немецкоязычные страны дали больше всего классики? (:))
Страница 5 из 15«12345671415»
Поиск:
Доброе утро!