 |
|
Бах - Кантата BWV 4 - обсуждение интерпретаций
| |
| agamemnon | Дата: Воскресенье, 20 Октября 13, 04:11 | Сообщение # 241 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
| Цитата AntuanFlemondon (  ) Стоит ли нам смотреть в ноты? Добавлено (20 Октября 13, 04:11)
---------------------------------------------
Цитата AntuanFlemondon ( ) Вы профанируете исполнительский профессионализм |
| |
| |
| AntuanFlemondon | Дата: Воскресенье, 20 Октября 13, 04:13 | Сообщение # 242 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Статус: Offline
|
Если человек тебе сделал ЗЛО - ты дай ему конфетку, он тебе ЗЛО - ты ему конфетку… И так до тех пор, пока у этой твари не разовьётся сахарный диабет.
Сообщение отредактировал AntuanFlemondon - Вторник, 29 Декабря 15, 14:26 |
| |
| |
| agamemnon | Дата: Воскресенье, 20 Октября 13, 04:13 | Сообщение # 243 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
| Цитата AntuanFlemondon ( ) Я думаю, ефрейтор Адольф смело бы расписался под этим. |
| |
| |
| AntuanFlemondon | Дата: Воскресенье, 20 Октября 13, 04:15 | Сообщение # 244 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Цитата agamemnon ( ) А как Вы, не глядя в ноты, определите границы работы исполнителя?
Нуууу................У автентистов по ходу границ нету...если верить Арнонкуру... 
Если человек тебе сделал ЗЛО - ты дай ему конфетку, он тебе ЗЛО - ты ему конфетку… И так до тех пор, пока у этой твари не разовьётся сахарный диабет.
|
| |
| |
| agamemnon | Дата: Воскресенье, 20 Октября 13, 04:17 | Сообщение # 245 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
| Цитата AntuanFlemondon ( ) У автентистов по ходу границ нету Добавлено (20 Октября 13, 04:17)
---------------------------------------------
Даже если загнать партитуру в миди будет преобразование графики в звуки, т.е. определённая работа. В определённых границах.
|
| |
| |
| AntuanFlemondon | Дата: Воскресенье, 20 Октября 13, 04:19 | Сообщение # 246 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Цитата agamemnon ( ) Это, простите, как?
Мне ещё раз Арнонкура процитировать?
Добавлено (20 Октября 13, 04:19)
---------------------------------------------
Ну, во всяком случае, я рада, что Вы признали отсутствие индивидуального стиля у автентичных скрипачей.
Если человек тебе сделал ЗЛО - ты дай ему конфетку, он тебе ЗЛО - ты ему конфетку… И так до тех пор, пока у этой твари не разовьётся сахарный диабет.
Сообщение отредактировал AntuanFlemondon - Воскресенье, 20 Октября 13, 04:20 |
| |
| |
| agamemnon | Дата: Воскресенье, 20 Октября 13, 04:20 | Сообщение # 247 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
| Цитата AntuanFlemondon ( ) Мне ещё раз его процитировать? Добавлено (20 Октября 13, 04:20)
---------------------------------------------
Цитата AntuanFlemondon ( ) Ну, во всяком случае, я рада, что Вы признали отсутствие индивидуального стиля у автентичных скрипачей. |
| |
| |
| AntuanFlemondon | Дата: Воскресенье, 20 Октября 13, 04:21 | Сообщение # 248 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Цитата agamemnon ( ) Если бы цитата что-то говорила на тему, было бы достаточно и первого раза.
То есть я процитировала Арнонкура не в тему?
Если человек тебе сделал ЗЛО - ты дай ему конфетку, он тебе ЗЛО - ты ему конфетку… И так до тех пор, пока у этой твари не разовьётся сахарный диабет.
|
| |
| |
| agamemnon | Дата: Воскресенье, 20 Октября 13, 04:25 | Сообщение # 249 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
| Цитата AntuanFlemondon ( ) То есть я процитировала Арнонкура не в тему?
Добавлено (20 Октября 13, 04:23)
---------------------------------------------
На вс. сл., ещё раз: даже если загнать партитуру в миди, будет преобразование графики в звуки, т.е. определённая работа. В определённых границах.
Добавлено (20 Октября 13, 04:25)
---------------------------------------------
Автор изготовил графику. Исполнитель превращает её в звуки. Как определить объём работы превращения без представления об исходном продукте, если совсем упрощать?
Сообщение отредактировал agamemnon - Воскресенье, 20 Октября 13, 04:30 |
| |
| |
| AntuanFlemondon | Дата: Воскресенье, 20 Октября 13, 04:27 | Сообщение # 250 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Цитата agamemnon ( ) Я признал несущественность этого понятия в моей ценностной вселенной.
О чём еще говорить? Индивидуальный стиль скрипача - несущественное понятие в моей ценности вселенной.....Вы только что расписались в импотенции своего аутентизма. Давайте баиньки. Добрых снов!
Если человек тебе сделал ЗЛО - ты дай ему конфетку, он тебе ЗЛО - ты ему конфетку… И так до тех пор, пока у этой твари не разовьётся сахарный диабет.
Сообщение отредактировал AntuanFlemondon - Воскресенье, 20 Октября 13, 05:11 |
| |
| |
| agamemnon | Дата: Воскресенье, 20 Октября 13, 04:29 | Сообщение # 251 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
| Я Вас, видимо, расстрою, но у меня нет никакого аутентизма. Спокойной ночи. )
|
| |
| |
| SergeCpp | Дата: Воскресенье, 20 Октября 13, 04:37 | Сообщение # 252 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Offline
| http://intoclassics.net/index/0-22
"На нашем сайте действуют правила приличия ... Они естественны, неформальны и общеизвестны..."
Прекратите уже использовать хотя бы на сайте классической музыки эту "лексику". Ведь ужас же. И страх.
http://zoozahita.ru — Бездомные животные Екатеринбурга ищут хозяев
|
| |
| |
| agamemnon | Дата: Воскресенье, 20 Октября 13, 12:29 | Сообщение # 253 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
| К слову про вибрато у Джеминиани. В списке 14 особых выразительных приёмов (ornaments of expression) под №1 числится то, что Бахтиярова передаёт (совершенно правильно), как «трель», под №2 — «трель с завершением». Закрывает список — №14 — собственно «вибрация» (с.72 в файле почтенного нибелунга). Так вот у автора №1 называется «A plain Shake» (т.е. простая трель), №2 — «A turn'd Shake» (замкнутая трель или трель с замыканием), а №14 — «A close Shake» — т.е. буквально «скрытая трель» (с.6 в оригинальном издании 1751). Соответственно — употребляется as often as possibile в пределах общих правил для Shake.
Дальше у Дж. имеется конкретный пример, что такое применение «как можно чаще». Я отметил красным сигнатуру и её появление в примере. Для лучшего понимания ср. с частотой применения остальных приёмов — и трелей в частности (см. расшифровку сигнатур на первой картинке).
Любопытно, что если swelling (пузыри) используются перманентно (вот, кстати, основной приём барочной скрипичной игры, а не вибрато), нет ни одной практически длинной ноты, при которой Дж. не ставил бы пузырь, то deminishing (симметричный и, казалось бы, равноправный финт) не появляется буквально нигде. При беглом просмотре я не заметил ни разу. Т.е. декларации — это одно, а живая приёмоприменительная практика, которую-то Дж. и фиксирует в примерах, — несколько другое. И вот в примерах-то вибрато крайне мало. Буквально единичные появления в очень особых условиях — медленный темп, длинная нота, узловая точка формы, на что, по-видимому, и следует ориентироваться, если уж ставить задачу понять чего-то по трактатам. (Т.е. Дж. вроде бы и пишет, что приёмы — пузырь и спад — связаны и используются последовательно, но отдельный значок для спада всё ж зачем-то вводит, вместо того чтоб описать сам пузырь как раздувание с последующим спадом.)
Сообщение отредактировал agamemnon - Воскресенье, 20 Октября 13, 15:24 |
| |
| |
| dsg37 | Дата: Воскресенье, 20 Октября 13, 13:32 | Сообщение # 254 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Статус: Offline
| agamemnon, порекомендуйте, пожалуйста, хорошие исполнения желательно (но можно и не) Баха на жильных струнах. Только чтоб было доступно скачать )
Спасибо.
|
| |
| |
| agamemnon | Дата: Воскресенье, 20 Октября 13, 13:57 | Сообщение # 255 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
| dsg37, навскидку, мне нравится: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4090130 (скрипичные концерты); http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4360453 (клавирные, эти ребята особенно, их там 3,5 человека, за счёт чего потрясающей ясности фактура, а сам Хаккинен играет на реплике Хасса-младшего, это такая мощная хрень с 16-футовым регистром в ассортименте. В целом звучок и игра более экстемальны, чем Зайлер и Берлинская академия по ссылке выше. Т.е. сильно подозреваю, здешняя публика категорически сбросила бы с корабля современности, в общем, осторожно  ). Жилки и у одних, и у других. Расскажите потом, как Вам, любопытно. ))
|
| |
| |
|
|
