Бах - Кантата BWV 4 - обсуждение интерпретаций - Страница 16 - intoclassics.net - форум
Начало Регистрация Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
intoclassics.net - форум » Музыка » Наши каталоги и тематические обсуждения » Бах - Кантата BWV 4 - обсуждение интерпретаций
Бах - Кантата BWV 4 - обсуждение интерпретаций
agamemnonДата: Суббота, 19 Октября 13, 23:42 | Сообщение # 226
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
Цитата Trompete ()
полемические крайности, с которыми здесь выступают заслуженно уважаемые коллеги, мне совершенно чужды

Помилуйте, какие крайности. Просто когда внезапно, на ровном месте им. Бельдера натыкаешься, как в старые добрые времена, на аутентисты портят музыку и даже на скрипичное барокко это мусор, становится одновременно и смешно, и страшно. И поневоле хочется убедиться, что за этим по-прежнему, как и 10 лет назад, не стоит ничего, кроме своеобразно сложившегося индивидуального слухового опыта. :)
 
nibelungДата: Воскресенье, 20 Октября 13, 01:48 | Сообщение # 227
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
Цитата agamemnon ()
Просто когда внезапно, на ровном месте им. Бельдера натыкаешься, как в старые добрые времена, на аутентисты портят музыку и даже на скрипичное барокко это мусор, становится одновременно и смешно, и страшно

Но это правда! У Вас в голове набор штампов, и Вы не хотите ничего понимать. Не хотел Вас обидеть. Конечно, не всё поголовно плохо, сейчас, я бы сказал, вырабатывается некий средний стиль. Вроде Кевина Мэллона. Старые первооткрыватели стали не столь радикальны и сплошь переделались в академиков. А мусор всё равно идёт в виде постоянно появляющихся новых коллективов, т.к. нет ничего проще, чем скверно играть на скрипке и скверно петь.

Сообщение отредактировал nibelung - Воскресенье, 20 Октября 13, 01:49
 
AntuanFlemondonДата: Воскресенье, 20 Октября 13, 02:17 | Сообщение # 228
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Статус: Offline
Если человек тебе сделал ЗЛО - ты дай ему конфетку, он тебе ЗЛО - ты ему конфетку… И так до тех пор, пока у этой твари не разовьётся сахарный диабет.

Сообщение отредактировал AntuanFlemondon - Вторник, 29 Декабря 15, 14:25
 
agamemnonДата: Воскресенье, 20 Октября 13, 02:39 | Сообщение # 229
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
Цитата AntuanFlemondon ()
Нет. Вы, наверное, не внимательно читали обзоры.
Я в данном случае почти буквально цитировал: http://intoclassics.net/forum/15-4344-90473-16-1382171580

Добавлено (20 Октября 13, 02:39)
---------------------------------------------
nibelung, ага, про мифических «аутентистов» и вибрато как начало всего музыкально-сущего рассказываете Вы, но штампы — у меня. lol

Сообщение отредактировал agamemnon - Воскресенье, 20 Октября 13, 03:02
 
AntuanFlemondonДата: Воскресенье, 20 Октября 13, 02:42 | Сообщение # 230
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Статус: Offline
Цитата agamemnon ()
даже на скрипичное барокко это мусор
Если человек тебе сделал ЗЛО - ты дай ему конфетку, он тебе ЗЛО - ты ему конфетку… И так до тех пор, пока у этой твари не разовьётся сахарный диабет.

Сообщение отредактировал AntuanFlemondon - Вторник, 29 Декабря 15, 14:25
 
agamemnonДата: Воскресенье, 20 Октября 13, 02:43 | Сообщение # 231
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
Цитата nibelung ()
Старые первооткрыватели стали не столь радикальны и сплошь переделались в академиков.
Какая разница, что они при этом соскочили с Монтеверди на Брукнера с Брамсом и Рихардом Штрауссом, которых как бы немного странно играть по-барочному, ога, да, переделались. yes
 
AntuanFlemondonДата: Воскресенье, 20 Октября 13, 02:51 | Сообщение # 232
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Статус: Offline
Цитата agamemnon ()
Я в данном случае почти буквально цитировал: http://intoclassics.net/forum/15-4344-90473-16-1382171580
Если человек тебе сделал ЗЛО - ты дай ему конфетку, он тебе ЗЛО - ты ему конфетку… И так до тех пор, пока у этой твари не разовьётся сахарный диабет.

Сообщение отредактировал AntuanFlemondon - Вторник, 29 Декабря 15, 14:25
 
agamemnonДата: Воскресенье, 20 Октября 13, 02:56 | Сообщение # 233
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
Цитата AntuanFlemondon ()
И после Бибера (если брать скрипку) с Аццолино Бернардино делла Чая (если брать клавесин) всё это не канает как-то
Скажите, если я попрошу Вас в нотах показать, чем именно не канает, ну, я не знаю, допустим, Франкёр по ср. с Бибером, Вы покажете, или опять разговор на уровне мне не нравится, значит шлак?
 
AntuanFlemondonДата: Воскресенье, 20 Октября 13, 03:25 | Сообщение # 234
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Статус: Offline
Цитата agamemnon ()
становится одновременно и смешно, и страшно.

Становится одновременно смешно и страшно, когда сравнивают Аманду Байер с Генриком Шерингом. ЭТО ЕГО ДИСКОГРАФИЯ КОНЦЕРТА БРАМСА, для примера наглядного :

George Georgescu, Orkiestra Symfoniczna Filharmonii Narodowej (Warsaw Philharmonic Orchestra) 1933/1/6
Enrique Mario Casella, Tucumán Symphonic Orchestra 1942/7/9 possibly untaped, NIMC
Carl Schuricht, Orchestre national de France 1955/9/21 NIMC
Rudolf Michl, Rundfunk-Sinfonieorchester Saarbrücken 1957/10/18 NIMC
Carl Garaguly, Stockholm Philharmonic Orchestra 1958/1/15-16 NIMC
Pierre Monteux, London Symphony Orchestra 1958/6/18-20 CD
Ernest Bour, Sinfonieorchester des Südwestfunks Baden-Baden 1961/5/18 NIMC
Iosif Conta, Romanian Radio and Television Symphony Orchestra 1961/9/18
Hans Schmidt-Isserstedt, Sinfonieorchester des Norddeutschen Rundfunks 1961 CD
Antal Dorati, London Symphony Orchestra 1962/7 CD
Paul Klecki, Orchestre de la Société des Concerts du Conservatoire 1962/12/16 NIMC
Paul Paray, Orchestre de la Société des Concerts du Conservatoire 1962/12 DVD, possibly filmed in 1964
Stanislav Wislocki, Polskie Radio Wielka Orkiestra Symfoniczna unknown NIMC
Nino Sanzogno, Orchestra Sinfonica di Milano della Rai 1966/3/25 NIMC
Hans Schmidt-Isserstedt, Sinfonieorchester des Norddeutschen Rundfunks 1967/1/16 NIMC
Luis Herrera de la Fuente, Orchestre national de France 1967/1/24
Luis Herrera de la Fuente, Orchestre National de l'ORTF 1967/3/2 NIMC
Rafael Kubelik, Sinfonieorchester des Bayerischen Rundfunks 1967/6/11 CD
Claudio Abbado, Wiener Philharmoniker 1967/8/9 NIMC
Christoph von Dohnanyi, Rundfunk-Sinfonieorchester Köln 1967/9/4 NIMC
Paul Klecki, Orchestre de la Suisse Romande 1967 NIMC
Ervin Lukács, Budapet Philharmonic Orchestra 1970?
Dean Dixon, Sinfonieorchester des Hessischen Rundfunks 1971/4/22-23 NIMC
Erich Leinsdorf, Czech Philharmonic Orchestra 1971 CD
Ervin Lukács, Hungarian State Orchestra 1972/3/27
Antal Dorati, Stockholm Philharmonic Orchestra 1972/9/13 NIMC
Bernard Haitink, Concertgebouw Orchestra, Amsterdam 1973/4/26-27 CD
Wolfgang Sawallisch, Orchestre de la Suisse Romande 1973/9/5
Heinz Fricke, Staatskapelle Berlin 1974/10/9 VHS, NIMC
Samuel Baud-Boby, Orchestre de la Suisse Romande 1974 NIMC
Otmar Suitner, Gothenburg Symphony Orchestra 1975/4/10
Wolfgang Sawallisch, Orchestre de la Suisse Romande 1976 NIMC
Hans Zender, Sinfonieorchester des Norddeutschen Rundfunks 1979/5/14 NIMC
James Conlon, Berliner Philharmoniker 1980/2/27
Antal Dorati, Stockholm Philharmonic Orchestra 1982/6/16 NIMC
Zdenek Macal, Radio-Philharmonie Hannover des Norddeutschen Rundfunks 1982/12/11
Géza Oberfrank, Hungarian Radio and Television Orchestra unknown NIMC
Jean Fournet, Netherlands Radio Orchestra unknown video material, NIMC
Yuri Ahronovitch, Stockholm Philharmonic Orchestra 1987/1/7, 1/13, 1/15, 1/20 NIMC
Myung-Whun Chung, Rundfunk-Sinfonieorchester Saarbrücken 1988/1/16 NIMC
Myung-Whun Chung, Rundfunk-Sinfonieorchester Saarbrücken 1988/2/29 NIMC
Myung-Whun Chung, Rundfunk-Sinfonieorchester Saarbrücken 1988/3/1 Performance at Stadthalle, Kassel two days before Szeryng's death

Добавлено (20 Октября 13, 03:20)
---------------------------------------------
Цитата agamemnon ()
Скажите, если я попрошу Вас в нотах показать, чем именно не канает, ну, я не знаю, допустим, Франкёр по ср. с Бибером

Вы меня по НОТАМ просите показать КРАСОТУ одного и УРОДСТВО другого (я не имею в виду ИМЕННО Франкёра) ?????????????  lol Может Вам ещё по нотам показать почему Кай Метов ущербнее Пола Маккартни? У Вас ушко слабое????????????

Добавлено (20 Октября 13, 03:25)
---------------------------------------------
Цитата agamemnon ()
У него конструктор, он собирает форму из двунотных секундовых мотивов. Мне больше нравится стягивание формы к силовым точкам задержаний, как у Бельдера, но логику Гардинера я тоже очень понимаю.

Да мне-то всё равно, из чего Гардинер собирал форму.....! И что Вам больше нравится стягивание - тоже до ....! Есть результат. Который или ласкает ухо...или его имеет...

Сообщение отредактировал AntuanFlemondon - Воскресенье, 20 Октября 13, 16:47
 
agamemnonДата: Воскресенье, 20 Октября 13, 03:40 | Сообщение # 235
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
Какую доказательную силу дискография Шеринга по Брамсу имеет в отношении того факта, что скрипичный Бах мне больше нравится у Бейер? (Заметьте, я не говорю, что Шеринг хуже или лучше. Я говорю про нравится.)

А Вы можете мне показать достоинства музыки одного и недостатки музыки другого каким-то иным способом, кроме как в нотах?

Добавлено (20 Октября 13, 03:31)
---------------------------------------------
Вот именно, есть субъективный результат, который обсуждать не имеет смысла, поскольку он субъективный. Поэтому я сразу предложил говорить про осязаемые и объективные вещи. Как кто собирает и с помощью чего собирает. Но кто меня слушал. :D

Добавлено (20 Октября 13, 03:40)
---------------------------------------------
Более того, даже если бы речь шла об объективных достоинствах Шеринга, то тут бы понадобилось разбирать его игру с нотками, а не дискография по Брамсу, так что опять не понял.

Сообщение отредактировал agamemnon - Воскресенье, 20 Октября 13, 03:35
 
AntuanFlemondonДата: Воскресенье, 20 Октября 13, 03:48 | Сообщение # 236
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Статус: Offline
Если человек тебе сделал ЗЛО - ты дай ему конфетку, он тебе ЗЛО - ты ему конфетку… И так до тех пор, пока у этой твари не разовьётся сахарный диабет.

Сообщение отредактировал AntuanFlemondon - Вторник, 29 Декабря 15, 14:25
 
agamemnonДата: Воскресенье, 20 Октября 13, 03:54 | Сообщение # 237
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
Цитата AntuanFlemondon ()
У него должен быть широкий репертуар.
Это он кому, простите, должен широкий репертуар? Лично Вам? Мне он ничего не должен.
Цитата AntuanFlemondon ()
Замкнутость скрипача во временных рамках ведёт к деградации.
В чём конкретно выражается деградация?
Цитата AntuanFlemondon ()
Я могу Вам выставить штук пять аутентичных исполнений какого либо скрипичного произведения Баха.
Можно, конечно, попробовать на каком-нить 1041, но у меня встречный вопрос: что, эти пять исполнений ничем не отличаются друг от друга? Если отличаются, то остальное не важно. Оригинально исполнять — означает давать исполнение, отличное от остальных. Всё. Стиль-шмиль, индивидуальный-коллективный — то всё риторика.

Добавлено (20 Октября 13, 03:54)
---------------------------------------------

Цитата AntuanFlemondon ()
Зачем?
Затем чтобы понимать, что именно делает с партитурой скрипач в каждый момент времени.
Цитата AntuanFlemondon ()
И что это даст?
Это даст, опять-таки, понимание того, что делает музыкант. Выбор — это действие. Его нужно осуществлять, а не обсуждать.
 
AntuanFlemondonДата: Воскресенье, 20 Октября 13, 03:57 | Сообщение # 238
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Статус: Offline
Если человек тебе сделал ЗЛО - ты дай ему конфетку, он тебе ЗЛО - ты ему конфетку… И так до тех пор, пока у этой твари не разовьётся сахарный диабет.

Сообщение отредактировал AntuanFlemondon - Вторник, 29 Декабря 15, 14:25
 
agamemnonДата: Воскресенье, 20 Октября 13, 04:04 | Сообщение # 239
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
Цитата AntuanFlemondon ()
Самому себе
Как-то Вы смело решаете, что другой человек сам себе должен. Давайте-ка оставим это решение ему самому, раз сам себе.
Цитата AntuanFlemondon ()
В том, что он больше ни хрена ничего не умеет играть
Деградация от того, что он не играет вне узкой специализации, выражается в том, что он не играет вне узкой специализации. thumb

Сообщение отредактировал agamemnon - Воскресенье, 20 Октября 13, 04:37
 
AntuanFlemondonДата: Воскресенье, 20 Октября 13, 04:09 | Сообщение # 240
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Статус: Offline
Если человек тебе сделал ЗЛО - ты дай ему конфетку, он тебе ЗЛО - ты ему конфетку… И так до тех пор, пока у этой твари не разовьётся сахарный диабет.

Сообщение отредактировал AntuanFlemondon - Вторник, 29 Декабря 15, 14:26
 
intoclassics.net - форум » Музыка » Наши каталоги и тематические обсуждения » Бах - Кантата BWV 4 - обсуждение интерпретаций
Поиск:


Хостинг от uCoz