Сравнительный анализ исполнений кантат И.С. Баха (вече) - Страница 8 - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 8 из 9«126789»
intoclassics.net - форум » Музыка » Наши каталоги и тематические обсуждения » Сравнительный анализ исполнений кантат И.С. Баха (вече)
Сравнительный анализ исполнений кантат И.С. Баха (вече)
nibelungДата: Воскресенье, 01 Июнь 14, 09:55 | Сообщение # 106
Группа: Проверенные
Сообщений: 1726
Статус: Offline
Если принять точку зрения, что об исполнительском искусстве должны судить только профессионалы, то и само это искусство должно быть адресовано только представителям ремесленного цеха. Но это не так. Искусство создаётся для публики. Точка зрения профессионала важна - это одна из возможных интерпретаций, одна из "правд". Абсолютной же нет, но к ней можно стремиться...
 
agamemnonДата: Среда, 04 Июнь 14, 08:22 | Сообщение # 107
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
Цитата nibelung ()
Если принять точку зрения, что об исполнительском искусстве должны судить только профессионалы, то и само это искусство должно быть адресовано только представителям ремесленного цеха. Но это не так.
Это, простите, мягко говоря, странный силлогизм. Если давать оценку антибиотикам должны только специалисты, то и предназначены они только для докторов, но это не так.
 
TrompeteДата: Среда, 04 Июнь 14, 09:26 | Сообщение # 108
Группа: Проверенные
Сообщений: 1218
Статус: Offline
Я бы скорректировал фразу следующим образом.
Специалисты, судя об искусстве, зачастую так же подвержены предвзятым и односторонним суждениям, как и публика.
 
nibelungДата: Среда, 04 Июнь 14, 13:09 | Сообщение # 109
Группа: Проверенные
Сообщений: 1726
Статус: Offline
Цитата agamemnon ()
Это, простите, мягко говоря, странный силлогизм. Если давать оценку антибиотикам должны только специалисты, то и предназначены они только для докторов, но это не так.
Ничего странного. Если оценку антибиотикам будут давать специалисты, не слушая жалоб больных и не изучая реакции их организмов, вот пусть сами и лечатся. Вы имеете что-то против, доктор?
 
agamemnonДата: Среда, 04 Июнь 14, 18:08 | Сообщение # 110
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
Цитата nibelung ()
Если оценку антибиотикам будут давать специалисты, не слушая жалоб больных и не изучая реакции их организмов...
Почему же, не изучая. Как раз именно изучая. Компетенция публики — предоставить анамнез и употребить фармакон. А специалистов — как раз-таки, как Вы говорите, биохимическая реакция организма на химическое соединение и всё остальное. Т.е. с одной стороны, публике противопоказано судить о формуле, с другой, исцели-себя-сам — никто не отменял. Неспа?
 
nibelungДата: Среда, 04 Июнь 14, 18:14 | Сообщение # 111
Группа: Проверенные
Сообщений: 1726
Статус: Offline
Цитата agamemnon ()
. Неспа?
Да нет, соснул, но ненадолго, всего минут на двадцать...
 
TrompeteДата: Среда, 04 Июнь 14, 18:43 | Сообщение # 112
Группа: Проверенные
Сообщений: 1218
Статус: Offline
В профессиональных оценках фигурирует не только правда факта, но еще принадлежность к определенной традиции, школе, направлению, взаимная клановая ревность, деление на своих и чужих.
(Известный пример, кто в свое время лучше понял музыку Брамса, суперпрофессионалы Лист с Вагнером или простые слушатели?)
 
agamemnonДата: Среда, 04 Июнь 14, 19:15 | Сообщение # 113
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
Цитата Trompete ()
В профессиональных оценках фигурирует не только правда факта, но еще принадлежность к определенной традиции, школе, направлению, взаимная клановая ревность, деление на своих и чужих.
А это не важно. Если собеседник производит аргумент к партитуре (т.е. оперирует формально исчислимыми показателями), это именно эстетическое суждение или оценка. Если нет — это душеспасительная коммуникация на лавочке у подъезда. Которая, разумеется, дело хорошее и нужное, но иной жанр.

(И да, я не уверен, что понимание обладает степенью. Оно либо есть, либо нет. Мне кажется.)
 
TrompeteДата: Среда, 04 Июнь 14, 19:35 | Сообщение # 114
Группа: Проверенные
Сообщений: 1218
Статус: Offline
Цитата agamemnon ()
оперирует формально исчислимыми показателями
Как раз против этого подхода был направлен художественно-убедительный сюжет "Мейстерзингеров" Вагнера. В этом плане я с Вагнером полностью согласен. :)


Сообщение отредактировал Trompete - Среда, 04 Июнь 14, 19:37
 
agamemnonДата: Среда, 04 Июнь 14, 20:08 | Сообщение # 115
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
Цитата Trompete ()
Как раз против этого подхода был направлен художественно-убедительный сюжет "Мейстерзингеров" Вагнера.
Отнюдь. Сюжет «Мейстерзингеров» — каноническая фантазия на тему «сперва добейся». Выполненная, между прочим, с формальной точки зрения достаточно изощрённо ;).

Добавлено (04 Июня 14, 20:08)
---------------------------------------------
зы. Кстати, я готов, если в самом деле по «Мейстерзингерам», наиграть немного, допустим, клавирного Баха, и пусть дорогой нибелунг, защищая право на внецеховое суждение, сыграет лучше :)).

 
AntuanFlemondonДата: Среда, 04 Июнь 14, 23:55 | Сообщение # 116
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Статус: Offline
Цитата agamemnon ()
Если собеседник производит аргумент к партитуре (т.е. оперирует формально исчислимыми показателями), это именно эстетическое суждение или оценка



Если человек тебе сделал ЗЛО - ты дай ему конфетку, он тебе ЗЛО - ты ему конфетку… И так до тех пор, пока у этой твари не разовьётся сахарный диабет.

Сообщение отредактировал AntuanFlemondon - Вторник, 29 Декабрь 15, 14:06
 
agamemnonДата: Четверг, 05 Июнь 14, 01:20 | Сообщение # 117
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
Цитата AntuanFlemondon ()
По Вашим аргументам к партитуре до пришествия аутентистов все х...о исполняли Баха.
Если Вы делаете такой вывод из моих аргументов, то либо Вы его делаете некорректно, либо всё так и есть, либо мои аргументы ошибочны. Первое и второе — на Вашей совести. Третье — Вы можете легко поправить, поскольку я всегда стремлюсь оперировать формально исчислимыми, т.е. объективными величинами.


Сообщение отредактировал agamemnon - Четверг, 05 Июнь 14, 01:38
 
dsg37Дата: Пятница, 13 Июнь 14, 11:51 | Сообщение # 118
Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Статус: Offline
Цитата Trompete ()
кто в свое время лучше понял музыку Брамса, суперпрофессионалы Лист с Вагнером или простые слушатели?

Простые слушатели - Роберт и Клара )))
Но вообще, Вы правы, профессионалы в своих оценках сплошь и рядом противоречат друг другу.
Шопен, например, был невысокого мнения о музыке Берлиоза, Листа, Шумана, Мендельсона, Шуберта. А музыку Бетховена называл "дурным вкусом". Единственные, кого он, по его словам, любил - Бах, Моцарт и... Беллини.
В общем о какой-либо абсолютной, объективной шкале оценки музыки говорить не приходится. Музыка не настолько формальная вещь.
Но и ограничиваться просто субъективной эмоциональностью - "ах, свежее дуновение... ох, какая глубина!..." - как-то скучновато.
Мне лично, чем больше узнаёшь "профессиональных" моментов, тем острее становится эмоциональное восприятие, тем глубже интеллектуальное понимание, и, в целом, тем больше удовлетворения.

А степень понимания, конечно же, существует, а не только "либо оно есть, либо его нет". По-моему это очевидно.
 
agamemnonДата: Суббота, 14 Июнь 14, 12:55 | Сообщение # 119
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
Цитата dsg37 ()
А степень понимания, конечно же, существует, а не только "либо оно есть, либо его нет". По-моему это очевидно.
(Решение центрального вопроса герменевтики, остающегося дискуссионным со времён Аристотеля, через апелляцию к очевидности — это прекрасно, ей-богу.)
 
dsg37Дата: Воскресенье, 15 Июнь 14, 13:26 | Сообщение # 120
Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Статус: Offline
agamemnon, да хоть герменевтики, хоть экзегетики, хоть термодинамики. Просто я в музыке что-то понимаю, что-то нет. И когда узнаю что-то новое, то понимаю больше, чем до того. Вот вам и вся герменевтика.
 
intoclassics.net - форум » Музыка » Наши каталоги и тематические обсуждения » Сравнительный анализ исполнений кантат И.С. Баха (вече)
Страница 8 из 9«126789»
Поиск:
Доброе утро!