У меня в фонотеке именно она же,до этого было ещё несколько изданий.Не сказал бы что они плохо звучали.

Я не знаю с какой фирмы сделана эта выкладка,но качество фонограммы Отелло из многих архивных записей далеко не самое худшее,а для фуртвенглеровских записей вообще очень пристойное.

Уважаемые,так ведь запись на Classicа d'Oro совсем не апрельская,а мартовская.Обратите внимание на солистов указанных на обложке.Да и хронометраж всех частей не соответствует апрельскому исполнению.Это однозначно мартовская запись.Я было удивился как мог пропустить это издание,но глянув на обложку и послушав ключевые отрывки могу сказать,что на фирме Archipel на сегодняшний день первое и единственное издание апрельского исполнения.

Теперь понимаю,но может тогда логичнее его фото в костюме Моцарта было поместить в посте,а то кто-нибудь подумает,что это Анда или Паумгартнер.

Надо скачать и послушать что сделала Classicа d'Oro,которая обычно тоже не отличается особым качеством.

Ненаписанной музыки не бывает.

Несомненно,что Фуртвенглер мог стать одним из крупнейших немецких композиторов 20 века,но он был и есть гораздо большим. И я никогда не променяю его дирижёрские интерпретации на его сочинения, сколь бы хороши они не были.Как композитор он интересен,как исполнитель...Хотел написать гениален,но это слишком мелкое определение,чтобы обозначить масштаб его личности как интерпретатора.

А при чём здесь Сергей Безруков??????

О Кориолане 1943 года могу сказать,что и издание Русского диска, и издание Дойче Граммофона ужасны.Каждая по своему.Первое абсолютно убитым и при этом неестественно громким звуком,а второе добавленной искусственно в совершенно невозможном количестве реверберацией. Даже на диске Мелодии он звучит гораздо лучше.Я же держу у себя издание всё той же Opus Kura,звучащее из всех слышанных мной несомненно лучше остальных.

Что касается Марстона и Оберт-Торна,то лично я отдаю предпочтение Марстону.

А что касается фирмы Pearl,то вы совершенно правы - Шнабель там хоть и "трескучий",но как фантастически у него там звучит рояль.Ни Наксос,ни кто-либо ещё не приблизились к такому результату,хоть и звучит у них чище.

Из Лихницкого слышал Шаляпина.Впечатление двоякое.С одной стороны идея его ремастеринга мне понятна и даже близка,но к сожалению те пластинки с которых он делает оцифровку чаще всего не те, с которых это нужно делать. Те же Марстон и Оберт-Торн также оцифровывают винил,но они находят максимально естественно звучащие издания которые пригодны для получения максимального результата.Плюс у них в распоряжении есть коллекционеры, у которых это сохранилось в первозданном виде.Лихницкий же делает из того,что есть под рукой.Поэтому и результат не всега тот,который он заявляет как "живой звук".

Из всех мной переслушанных вариантов этого исполнения,наверное не меньше десятка, наименьшее раздражение,если не сказать уважение вызвало издание японской фирмы Opus Cura,которое и находится в моей фонотеке.Японские издания демонстрируют максимально бережное отношение к музыке. Всем кто хочет слушать музыку,а не только ноты советую обращать внимания именно на японские издания. Да,они не дёшевы и достаточно редки на нашем рынке,но они ВСЕГДА лучше европейских аналогов.

Pristine Сlassical делают хорошо звучащее синтезаторное звучание,чистое и выхолощенное.

А мне тоже интересно что вы считаете остальными девятью вершинами.

Из доступных для прослушивания полных 11 исполнений,все "живые".Сколько может быть ещё в каких либо архивах даже гадать не приходится,может ноль,а может и наоборот.

Это финал разбитый на отдельные треки.

Что Караян сделал с этой оперой словами не опишешь.Даже деревянный голос Коссотто стал невероятно проникновенным.Кстати студийные караяновские Паяцы с Бергонци и Таддеи не хуже.

Спасибо,Алексей.

То есть получается, что не было не только записи, но и самого исполнения? Это, конечно, меняет дело.

На счёт "уток" всё может быть.Я однажды наткнулся в интернет на анонс диска с Пятым концертом Прокофьева с премьерного исполнения автором и Фуртвенглером.Лишь спустя некоторое время обнаружилось,что это чья-то неумная шутка.Думаю,вам известна эта история.

Кстати, Сергей,я сейчас пересмотрел концертный график Фурта с 1947 по 1954,составленный обществом,то ли французским то ли американским,так вот там есть исполнение в Ла скала 1949 года. Я, конечно, доверяю Симионато не меньше чем им,но фуртвенглеровские фанаты из этих обществ думаю тоже проверяли информацию и если бы такого исполнения не было,должны были бы его исключить из хронографа.

Официальной записи из Ла скала могли и не делать,но вполне возможно,что кто-то записал из под стула и именно эта фонограмма вполне может храниться в частном архиве,если конечно за столько лет она вообще ещё не размагнитилась.Симионато права,что официальной записи не было,но о частных записях она знать и не могла.

Один поклонник Бенедетти-Микельанджели однажды ответил на сетования,что великий пианист не любит записываться - "да пусть он только появится на эстраде,а уж записать его мы найдём возможность".

Так и с Фуртвенглером.Сколько фонограмм хранится в архивах, как частных так и радио никто и не знает.Например,EMI выпустила в 2004 году фонограммы из архивов Баварского радио 3ей Бетховена 1953 года с Венцами и 5ой 1944 года с Берлинцами спустя ни много ни мало 51 год и 60 лет соответственно.Самое интересное,что об их существовании никто и не догадывался,о них нет никакого упоминания ни в одной дискографии до 2004 года,хотя записи официальные,а не любительские.Ну а то,что это фуртвенглеровские исполнения сомневаться не приходится - интерпретации говорят сами за себя. Так что,я не теряю надежды на новые открытия в его фоно-наследии.

Кстати, на счёт фрагмента Адажио 21-24.04.1942 с Венцами.Меня терзают смутные сомнения об их аутентичности.Сами подумайте,19го апреля он дирижирует на дне рождения Гитлера в Берлине,а уже 22го в Вене.Получается,что играли они фактически без репетиций,да и ни в одной дискографии нет упоминания об этом фрагменте.Сейчас послушаю и попробую опознать манеру Фуртвенглера.

Послушал.Впечатление двоякое.Первый фрагмент вполне похож на Фуртвенглера,а вот второй и особенно третий,после соло валторны как мне кажется совсем не в фуртвенглеровском стиле.Во-первых, темп заметно живее.Во-вторых,и это главное есть, что-то легковесное в манере исполнения,слишком оптимистично звучит,чего никогда не было у Фуртвенглера в этой музыке.Я, конечно, подробно не сравнивал с другими его записями 1942 года,но первое впечатление что это не он. К тому же полностью доверять фирме Symposium в этом вопросе я не стал бы.

Всё правильно,плюс фрагменты 1930 (2 часть) и 1932 года,а также запись репетиции 3й и 4й частей (более 40 минут чистой музыки) в Байройте в 1954 году.Байройтская репетиция есть на Погружении.

Сергей,неужели у вас есть запись из Ла скала в 1949 году,которая судя по всему до сих пор вообще находится в частном архиве и никогда официально не публиковалась?

Также хочу спросить на счёт наличия

1 - второй части 1930 года
2 - фрагментов 1932 года
3 - полной записи в Вене 1951 года.

Остальные исполнения Девятой лично у меня есть.Но эти записи за исключением исполнения 1951 года официально никогда не публиковались.Если они у вас каким-то чудом есть,то очень прошу поделиться.Хотя,думается вы что-то перепутали.Буду рад ошибиться.

Сам по себе да,не плохой,но в сравнении обычно я нахожу лучше.Тут ещё зависит от качества аппаратуры на которой это всё слушается. Ремастеринг ремастерингу рознь.Убрать шумы не затронув полезные частоты фактически невозможно и тут многое если не всё решает слух и вкус реставратора.

У меня в наличии 10 записей.Я не в большом восторге от качества ремастеринга Tahra и Pristine Records.У них получается слишком выхолощено.Совершенно не мой звук.Я предпочитаю японские издания, либо Orfeo,Music&Arts,Naxos ну и некоторые другие издания,у разных фирм случаются и удачи, и наоборот.Для меня не так страшен шип и щелчки как чистое "синтезаторное" звучание.А именно последних в последнее время большинство.

Исполнение 1942 года абсолютный шедевр и ни одна другая из записанных 9х у Фуртвенглера с ней не сравнится по силе и органичности.Кстати,сейчас есть немало достаточно хороших изданий этой записи,так что слушать там можно с приличным качеством.У меня,например, японской фирмы Opus Cura.

А недавно было впервые опубликовано то исполнение, которое состоялось в день рождения Гитлера,то есть 19 апреля 1942.Видеофрагмент этого исполнения все могли видеть в фильме "Семнадцать мгновений весны".Пожалуй, оно ещё более впечатляюще, чем мартовское 1942,но к сожалению хоть и записывало его официальное радио,но качество фонограммы оставляет желать лучшего.

Он,конечно,не Фишер,но в целом слушать можно.Запись Малера с Фуртвенглером дольно редкая.Если будет время обязательно выложу.

Ошибаетесь,есть ещё одна запись этого цикла с А.Пёллем в Вене 30 ноября 1952 года.

Франческа и Ромео записаны в те же годы что и симфонии..Остальные записи с Израильским оркестром раньше,но точных дат не помню навскидку.

У меня есть Клемперер с Людвиг и Вундерлихом и Бернстайн с Фишером-Дискау и Кингом.

Из всех слышанных мной интерпретаций этого сочинения эта самая впечатляющая.

Олег,вы не перестаёте удивлять.Очень уважаю,можно сказать люблю музыку Сибелиуса.Есть только один вопрос - как в этой записи оркестр и дирижёр на ваш вкус? Для исполнения его музыки это крайне важно.Ярви у меня есть и мне очень по душе,а как финны играют свою национальную гордость?

А мне вот совсем не смешно от Вашего противоречивого понимания сущности формы и содержания.Вы просто притягиваете за уши тезис о форме и содержании относительно Неоконченной.Если бы Шуберт не оставил набросков других частей или дал понять,что именно в таком виде это сочинение и представляет собой законченное целое,то тогда можно было бы согласиться с Вашим смехом. Но ведь зачем-то пытались композиторы "закончить" Неоконченную? А если дальше следовать Вашей логике,то вполне можно одну часть играть из одной симфонии,другую из другой,третью из третьей,а четвёртую из четвёртой,поскольку каждая часть взятая сама по себе есть законченная по содержанию и по форме пьеса. Что же до общей идеи,так это по-Вашему видимо не имеет значения.

Да,что там Неоконченая.Вот более простой Вам пример - Турандот Пуччини. Общеизвестно,что Пуччини умер не закончив оперы.Так фот Альфано не только завершил оперу,хотя фактически лишь неуклюже скомпоновал пуччиниевские наброски финала,но и оркестровал полностью всю оперу,что абсолютно не гарантирует того,что Пуччини сделал бы тоже самое.Вот Вам явственное несоответствие между содержанием,то есть идеей и музыкой Пуччини и той формой в которую её облёк Альфано.Даже если не говорить о том,что он сочинил,то уж что касается оркестровки,то она груба и в целом хоть и напоминает манеру Пуччини,но в целом лишь искусная подделка,но не подлинник.

Вся благостная философская картина о единстве формы и содержания разбивается об один реальный пример (как минимум один,первый пришедший в голову). Это Неоконченная симфония Шуберта. Известно,что Шуберт написал наброски ещё двух частей,но по какой-то причине оставил эту работу. И все попытки закончить это сочинение за него другими композиторами оказались бесплодными. Философ скажет - значит эта форма абсолютно соответствует содержанию.Но как быть с тем,что Шуберт всё-таки хотел написать четырёхчастный цикл? Более того,предположим,что он его закончил,но эти две части пока не найдены. Получается,что содержание сочинения почти 200 лет существует без полноценной формы и это совершенно не мешает нам восхищаться им и более того,ошибочно полагать,что именно в таком виде эта форма полностью соответствует содержанию. Нам просто удобно так думать. При желании можно отыскать в музыке примеры подобные приведённому мной. И решение этих задач посложнее чем обосновать тождество грустных стихов с весёлой музыкой. Философия хороша для понимания многих вещей,но реальность бытия многократно сложнее,чем самая глубокая философская концепция.Более того, переносить механически принципы существования литературы на музыку слишком опрометчиво. При кажущейся основополагающей философской общности это очень разные искусства.В частности,в понимании формы и содержания. Из литуратурного сочинения действительно трудно выбросить отдельный абзац без ущерба замыслу и форме,скажем в опере выбрасываются арии,кабалетты,повторы и много чего еще,по большому счёту без особого ущерба содержательной и формальной стороне сочинения.