Всё это в большой степени пересекается с этим материалом, выложенным участником Jolkki (Beguemoth): http://www.intoclassics.net/news/2009-07-25-7593 Но объединять не буду, ибо там есть и некоторые другие песни, в том числе не финском языке.
1. Jolkki Palkinen (27 Ноябрь 08 23:48) По моему мнению, лучшая запись Фантазии соль минор из всех, что я слышал.
3. Александр (Alexki955) (14 Июль 09 18:17) Многое зависит и от органа (есть такие музыкальные шкатулки, что ни один исполнитель не понравится), но вот лучшее исполнение Токкаты и фуги ре минор BWV 565, какое я слышал до настоящего момента, это в исполнении Мари-Клер Ален (Mary-Claire Alain) на органе: Mercussen, Saint-Nicolas church, Kolding (Danemark). Рекомендую.
1. Татьяна (sgkis) (Вчера 17:21) Благодарность россыпью! 2. Григорий (Отрепьев) (Вчера 18:59) Присоединяюсь,- кумир финского населения моего поколения и чуток пораньше!...
3. janna (Janna) (Сегодня 00:52) Спасибо большое!!! Кто может сравниться с таким тембром голоса, с такой проникновеностью, жаль, нет сегодня таких. все стараются повыше и подальше, а как-то о смысле того, что воспроизводят, не так уж и важно. Главное, побольше мельтешить и почаще мелькать, а главное, чтобы звончее, звонкая монета должна звучать.
1. Oktavio (Oktavio) (Сегодня 00:57) Всего 75!? Ну это просто не серьёзно!!! shutka
2. igor (igor120765) (Сегодня 01:12) Интересен первый десяток,там действительно прелестный звук,отличные аранжировки.Потом,знаете ли... Огромное спасибо,бум наслаждаться-вспомню детство золотое..
1. Миша Майборода (maib4) (Сегодня 10:01) Спасибо! Очень интересно.
2. Дмитрий (Meursault) (Сегодня 10:25) Послушал эту "оперу" с месяц назад - какой-то чудовищно безвкусный мюзикл, сюжет переделан, местами такое ощущение, что музыкальная часть представляет собой бесформенные горстки нот, произвольно набросанные компьютерным музыкальным редактором, в котором и записывалось больше половины "симфонической" части. Прочитал в каком-то интервью, что Градский занимался этим что-то около 20 лет - ну если так, то это диагноз, конечно.
3. Андрей Акимов (anakim14) (Сегодня 10:45) Не слушал, но судя по исполнителям... Я бы постыдился такое выкладывать даже в "Неформат".
4. Михаил Мазин (Беллини) (Сегодня 10:50) я, в принципе, тоже согласен, что это и не для "неформата" но кому-то ведь захочется и ознакомиться с "творчеством" компьютера Градского.
5. Big Dog (Malamute) (Сегодня 11:47) Спасибо! Не слышал о таком композиторе. Нельзя ли хотя бы пару слов о нем?
6. Соболев (sav2403) (Сегодня 11:49) http://ru.wikipedia.org/wiki/Градский 7. Big Dog (Malamute) (Сегодня 11:50) Спасибо! 8. Василий (vasyakorneev1) (Сегодня 11:54) Оперу не слышал, но довелось услышать другое его "симфоническое" произведение - балет "Распутин"... Это самое бездарнейшее произведение, когда-либо мною услышанное... Поёт он куда лучше...
9. Oktavio (Oktavio) (Сегодня 12:00) "Спасибо! Не слышал о таком композиторе. Нельзя ли хотя бы пару слов о нем?" Градский? - Такого не знаю! :D Господа модераторы - в "неформат" пожалуйста!!! На состав кто-нибудь внимание обратил!?
10. Big Dog (Malamute) (Сегодня 12:02) А что вызвало улыбку? А что не так с составом? 11. Василий (vasyakorneev1) (Сегодня 12:02) Ярмольник, Фоменко... Да уж... Похоже поют тут все, кто умеет открывать рот и тянуть ноты...
12. Oktavio (Oktavio) (Сегодня 13:03) Не шедевр, конечно, но не ничуть не хуже недавнего российского сериала. Вполне приличная постмодернистская вещь, насколько оный претендует на равноправие в искусстве. Единственно что слегка удручает, дак это определённый "напряг" вокального мастерства Градского. А так ребята, сильно не хайте, в жанре рок-оперы бывает и намного хуже
13. Smoulakovsky (eduards990) (Сегодня 13:42) Cкачивать не хочется (потеря времени), интуиции и жизненного опыта достаточно, чтобы дать характеристику этому опусу. К А.Градскому отношусь неплохо. Но всегда отталкивало его убеждение в собственной гениальности. Этого не знает при жизни ни один Гений. (не должен знать!)
14. Саша Филатова (saschawanderer) (Сегодня 14:16) Знает, знает. Гений знает, а бездарность только думает, что гениальна.
15. anna sozertsatel (sozertsatel) (Сегодня 14:48) В детстве я была в театре на балете Градского «Маугли». Очень понравилось. Песни его (например, к кинофильму «Узник замка Иф») в его исполнении мне тоже нравятся. Большое спасибо за выкладку. Не думаю, что все исполнители подобраны удачно, но некоторые меня заинтересовали: прежде всего сам Градский, еще любопытно послушать Алексея Петренко. Говорят, у него хороший голос, а я не слышала. В любом случае мне очень нравится этот актер.
А средняя часть "Музыкальной табакерки" Лядова мне напомнила песню "Когда б имел златые горы и реки, полные вина...". Но тоже только в этом исполнении.
Ваши некоторые контексты приоритета мнения дилетанта над профессионалом для меня как профессионала неприемлемы. Я уже всё объяснил выше. О "нашем" оппоненте - судите из предыдущих комментариев участников этого диспута. Я не имею дальнейшего желания и интереса ввязываться в вязкую жижу дискуссий. Примите и пр.
Вы можете судить как угодно, и Ваше мнение обо мне оставляет меня в данном случае бесстрастным и невозмутимым, поскольку как человек, пытавшийся сесть не в свои сани, Вы расписались в своей абсолютной некомпетентности в обсуждаемой области - и пожалуйста, не сердитесь. Всё, что я отстаивал чрезвычайно просто и безобидно. Что профессионалы и дилетанты имеют отдельные непересекающиеся области влияния в любом деле. И что в этом оскорбительного? - пишете Вы. В том-то и дело, что Вы стали доказывать приоритет мнения дилетанта над мнением профессионала, причём в тех категориях, где дилетант некомпетентен по определению - вернёмся к изначальному предмету спора о первичности ремесла и духовности в композиции. Это меня и задело. Насчёт "не любите" и не "понимаете" - да, я мог неточно процитировать, прошу прощения. Но для меня дальнейшее "не цените" равносильно "не любите". Так что одно не исключает другого. Это была слишком примитивная оценка слов Топтыгина. Вдобавок в дальнейшем он доказал свою осведомлённость в вопросе творчества Пушкина. В слове "оппонент" не вижу ничего атакующего и негативного, ибо так называется любой человек, с которым ведётся спор - см. здесь. По поводу "забронзовелости" - в данном случае это касается только и не столько данной дискуссии, сколько оценки также и других встречающихся мне Ваших комментариев - так сказать, "по совокупности". Свои соображения я излагал, не смешивая понятия, а раскладывая их поочерёдно. На этом данную тему предпочту закончить, и в дальнейшем общаться с более достойными оппонентами самых разных возрастных категорий.
Геннадий Иванович, если Вам непонятна суть спора и Вам не по зубам восприятие контраргументов (которые я, видит Бог, пытался изложить проще), то зачем тогда было ввязываться в этот спор? О наличии пустоты в душе - сообразно с моей ассоциацией с мясом и скелетом - так тут никто и не спорит: как мясо без скелета не заработает, так и скелет без мяса тоже. Но мясо должно на чём-то держаться. Речь шла о трудах профессионалов, а не тех, кто себя за них выдаёт. И в изначальном в смысле определения понятия "композитор" для меня Кейдж и Штокхаузен - тоже композиторы (хотя и не относящиеся лично для меня к категории любимых). Как слушатель же, я тоже тяготею к произведениям, "цепляющим" меня своей духовной наполненностью. Если они меня с духовно-эмоциональной точки зрения не убеждают, то теоретически я могу отметить их композиционное построение - хотя не факт, что мне захочется это делать и переслушивать такое произведение.
Что касается Максима Radix_peregrum, то это человек, занимающийся педагогической деятельностью в университете, имеющий учёную степень в своей области и весьма начитанный и сведущий во многих других областях. Так что он имеет право рассуждать о таких вещах, и его критерии оценок базируются на положениях специалистов в обсуждаемой области, а не дилетантов.
А в вопросе "параметров" заказа от дилетанта (как формообразующих так и финансовых) заказчик может определить только общие контуры, основные же параметры задаёт опять же специалист-изготовитель. Результат же определяется известной фразой классиков: "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон". Один из примеров "компетентного" заказа и изобретательного выхода из положения исполнителей - сюжет оперы Р.Штрауса "Ариадна на Наксосе".
Кстати, тому вышеупомянутому композитору сейчас 77 лет - это чтобы меня не упрекнули в "непочтительном отношении к старости". Один из самых высококультурных и высокоинтеллектуальных людей, которых я встречал в своей жизни.
Максим и Медвед, снимаю шляпу. Вопрос в другом: насколько дилетант просвещён по сравнению с тем, насколько он считает себя просвещённым. И насколько далеко дилетант может судить о вещах, когда они переходят в категории, требующие специального образования (как в нашем случае, что первично в композиции: ремесло или умение творить образы) и упорно утверждать своё мнение, будучи увереным, что имеет некие скидки (напр., в силу возраста - хотя возраст сам по себе не является заслугой) и приоритет на истину, хотя "академиев не кончал". И насколько он может высказываться от имени "всех" дилетантов о том, насколько ценны мнения дилетантов, платящих за труды профессионалов (концерты, книги и т.д.). В последнем вопросе ответ ясен - что не понравится одному дилетанту (или группе дилетантов), то понравится другому, и творчество настоящих профессионалов найдёт своего благодарного слушателя (зрителя, читателя), невзирая на отрицательные мнения другого дилетанта. Наш оппонент пишет: "По 43.почитатель Уважаемый Почитатель! Такого спора я никогда не вёл, да и не посмел бы. Вероятно, как я догадываюсь своим непросвещенным умом, для деятельности композитора важно и то, и другое." Всё было бы так, если бы мы не читали в другом комментарии: "Мне на днях пришлось столкнуться с одним профессионалом, который в грубой форме отказался со мной дискутировать только потому, что я не профессионал в музыке, не имею соответствующего образования. А вопрос был прост для любого "подготовленного" дилетанта: что первично в профессии музыкального композитора - способность создавать музыкальные образы (в смысле образного постижения мира) или ремесленная музыкальная подготовленность к труду на музыкальном поприще." Так что "был, был мальчик..." И что-то всё больше народу отказывается дискутировать... Потом: "Вы не любите Пушкина, не цените его", Простите, не слишком ли категорично? И причём здесь притягивание за уши (прости, Господи!) Христа? В демагогических приёмах это называется "манипулирование смыслом высказывания". Мнения нашего оппонента давно уже страдают категоричностью суждений, видимо, пытающейся базироваться на установке типа "я жизнь прожил, и это даёт мне приоритет в истинности моей точки зрения" - или элементарном стремлении поучать, усиливающимся с возрастом. Но такие люди, видимо, со временем бронзовеют в своих установках, и не чувствуют, что поучения при таких условиях более не воспринимаются адекватно, а попытки при этом стяжать себе "скидки" и вовсе вызывают чувство, скажем, недоумения. И можно положить к их ногам N-ное количество компетентных контраргументов - это будет равносильно выстрелам холостыми патронами. Один мой знакомый композитор как-то выступил в клубе геофизиков с докладом о соотношении рационального и духовного в музыке. В качестве примера он взял "Музыку для струнных, ударных и челесты" Бартока. Только подготовка демонстрационной ленты потребовала у него неделю. На выступлении сначала было проиграно всё произведение, при этом докладчик периодически указывал на фрагменты, которые выглядели как спонтанные вбросы с точки зрения и формы, и содержания. После этого он продемонстрировал слушателям (представителям точных наук!) музыкальные и формообразующие связи между ними и указал, что всё произведение (от первой фуги до последнего танца) базируется на одном ядре, из которого в развитии проистекают все композиционные фазы произведения. В связи с вышесказанным оратор наглядно разъяснил закономерности и построение формы и музыкальных фраз произведения, и доказал, что именно те фрагменты, которые имели вид спонтанных вбросов, были продуманы и подчинены строгому композиторскому калькулированию. В общем и целом докладчик доказал, что в данном произведении Бартока вновь действует максима многих древних культур о единстве в многообразии, и что вся духовность и содержание произведения искусства ("мясо") базируется на владении мастерством "композиции", то есть "составления" ("скелет"). Кроме того (отвлечёмся от 20-го века), во всех музыкальных училищах есть такой предмет - "Анализ форм". И благодарнейший демонстративный материал на этих лекциях - фортепианные сонаты и пьесы Бетховена. Как "обыкновенные" так и "шедевральные". Везде - форма сияет и блестит всеми своими гранями. И любое духовное и эмоциональное наполнение и полёт в них держится на прочной опоре формы, т.е. одной из сторон ремесленной составляющей. А духовная сторона - да, это то, что собственно, и находит отклик (положительный, или отрицательный, или никакой) у дилетантов при воздействии на них - в зависимости от степени восприятия у дилетанта и его интуитивных вкусовых предпосылок. Но базис всё же - ремесло, как невидимые корни дерева.
Наш оффтоп затянулся, но считаю эту дискуссию полезной.
Странное ощущение от прослушанного. Безусловно, это высококлассный ансамбль (хотя у меня создаётся такое впечатление, что ансамбль этот состоит из одного человека - трубача Рольфа Смедвига; какой диск ни возьму, каждый раз все остальные участники разные. Текучка!). Но в изначальных дисках аранжировки были более соответствующими стилистике Ренессанса, и сопровождение ударных было деликатным и ненавязчивым. Сейчас же это всё больше скатывается в некое смешение стилей: тут и фолк, тут и Ренессанс, тут и какие-то чуть ли не рОковые ударные, гремящие всё назойливей и откровенно мешающие слушать... В общем, картина стилистически какая-то пёстрая. Не в восторге я, честно признаться. Но за ознакомление спсибо.
Браво. Применительно к спору о первичности в композиции умения сочинять образы или ремеслА (а я прекрасно помню тот инцидент с участием Геннадия), позволю себе вытянуть сухой остаток: первично всё же ремесло "композиции", т.е "составления". А духовная сторона при этом может быть разной - это уж кому как повезло с талантом или гениальностью. Образно говоря, мясо без скелета не заработает. И мнения дилетантов о правомерности такого суждения меня в данном случае мало интересуют. Прошу никого не обижаться - не было такой цели у меня. Прошу прощения за неотносящийся к выкладке оффтоп. Это так, заметка мимоходом.
Только не "Шичалина" а "Шичалин", исправил. Юрий Анатольевич Шичалин - директор Греко-латинского кабинета и одноименного издательства, профессор Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета и Московского Государственного Университета им. М.В. Ломоносова, известный филолог, энтузиаст образования по старому классическому гимназическому образцу, зять знаменитого покойного альтиста Фёдора Серафимовича Дружинина. Вот интервью с Ю.А.Шичалиным.