За оперу спасибо, а вот насчет "стыренных" арий, почему-то считается, что именно Гендель и Вивальди активно заимствовали мелодии у своих коллег. Мне же кажется, что чаще (не всегда конечно, но чаще) было как раз наоборот, особенно если сравнить степень одаренности Г. и В. и тех композиторов, у которых они якобы "тырили"

Насчёт Вивальди не знаю, но Гендель заимствовал материал в промышленных масштабах. Что совершенно не отменяет его одарённости и таланта.

Ну, заимствовать друг у друга было вполне обычной вещью, так что Гендель и Вивальди, как хорошо изученные, здесь просто чаще попадаются. К тому же не стоит забывать, что в восприятии того времени музыка еще не так далеко ушла от цехового искусства и была в некотором смысле всеобщим достоянием, и потому понятия об авторских правах не существовало в принципе. Хотя прямой плагиат - как в случае с Бонончини - судили весьма сурово.

Плюс конструкция тогдашней оперы, которая в сухом остатке представляла собой набор из довольно легко заменяемых арий (что, кстати, не значит, что конкретный набор не мог быть уникальным, гениальным и пр.).

Плюс практика пастиччо из своей и чужой музыки.

Плюс дань уважения другому мастеру (использую-ка я его замечательную тему).И т. д. и т. п.

На выходе мы обнаружим, что заимствовать, и уж тем более перерабатывать чужой материал в такой системе координат было достаточно органичным явлением.

"Проклятая государственная власть"

Изобретательней природа
Всех человеческих потуг.
Доступен ей сарказм и юмор.
Вороны, браво! Я ваш друг!

СПАСИБО!

Ишь ты! Умели же давать названия операм в старину Кстати, а Sucht - это точно переводится как "власть"? Мой словарь дает немного другой перевод, но может быть это значение было в немецком языке XVIII века. Я нисколько немецким не владею, но по контексту моего словаря название скорее переводится как "Проклятая жажда господства" или что-то в этом роде. Знатоки языка Гете и Шиллера, помогите!

Я взял название из каталога (http://cdlp.fo.ru/wiki/6820_Общие/5668_КАТАЛОГ-4)

Вот, что дает мой словарь:
Sucht:
1) страсть; мания ( ) die Sucht nach Geld — страсть к деньгам, алчность die Sucht, alles zu tadeln — страсть всё хулить er leidet an der krankhaften Sucht zu stehlen — он страдает клептоманией 2) наркомания, токсикомания 3) болезнь.

Я скромно надеюсь, что мой вариант правильнее А общепринятого русского перевода, похоже, нет. По крайней мере я, гугля по Рунету, не обнаружил.

Проклятая государственная клептомания

Тоже неплохо звучит

Надо у Почитателя поинтересоваться, он скажет.

"Проклятая мания государственности" - буквальный перевод.

А запись разве премьерная? Была же запись с дирижёром Томасом Иленфельдтом.
http://operabaroque.fr/KEISER_CLAUDIUS.htm
У меня какие-то 3CD в копиях.

там только отдельные номера

На три-то диска? Сколько ж тогда здесь?

С Инфельдтом только 1 диск, его Денис размещал: http://intoclassics.net/news/2011-06-30-24039

У меня всё-таки три. Наверное, на demonoid или Tod Opera было. Не я находил, поэтому не помню абсолютно ничего.

Так что там, на ваших дисках?

Вот эта штука. Спектакль от 18.11.2003-го года. На треки поделено. Состав выписан. Дирижёо Thomas Ihlenfeldt.

Точно, и у меня есть такой, надо добавить, тогда будет порядок.

Спасибо, это уже лучше. Хотя как это понимать по-русски мне лично неясно. Государственность как огосударствление? Проклятая мания подчинить всё и вся?

Вы правы, как огосударствление.
А для того, чтоб понять, что под этим подразумевается, скорее всего, нужно прослушать оперу.

Послушать можно, и с удовольствием, а вот насчет понимания - увы и ах! Немецкий мне не по зубам

Сочувствую!

Еще немного подумала - слово "verdammter" может использоваться также со значением "осужденный". Соответственно, более (и даже самый) точный перевод названия оперы - "Осужденная мания огосударствления".

Вот именно -
Невероятно благозвучное название с глубоким смыслом Гениально!

Разгадка, вероятно, кроется в том, что в данном случае слово Staat значит не "государственный", а "состояние" (ср. с английским state), и название оперы переводится "Роковое увлечение" или буквально "Проклятое состояние маниакальной страсти" (имеется ввиду увлечение Мессалины - жены римского императора Клавдия - красивейшим мужиком Рима, по имени Гай Силиус Италикус (Gaius Silius Italicus). Тема оперы - конфликт между чувствами индивида и его (её) социальными обязательствами (долгом).

Ein Publikum aller Stände vergnügt sich an der Geschichte von Liebe, Verrat und Vergebung, die sich um die historischen Figuren des römischen Kaisers Claudius und seiner Frau Messalina rankt. Keiser zeigt mutige Frauen: Messalina, traditionell auf die Rolle der nymphomanen Intrigantin festgelegt, tritt als junge, sensible und selbstbewusste Frau auf. Sie verliebt sich halb aus Kalkül, halb ihren Gefühlen folgend in Silius Italicus, den schönsten Mann von Rom. Ihr Freigeist provoziert die Hofschranzen zu wilder Intrige: Der Kaiser soll Messalina verstoßen. Oder die junge Römerin Calpurnia, die ihren Verlobten verlässt, weil sie den gleichen Mann begehrt wie die Kaiserin. Als Silius ihre Liebe nicht erwidert, sucht sie in Himmel und Hölle Erlösung von ihren Herzensqualen. Am antiken Stoff verhandelt Reinhard Keiser ein zentrales Thema des 18. Jahrhunderts, eines Zeitalters neuer Empfindsamkeit: Die Frage nach individuellen Gefühlen und ihre Bedeutung für Ehe, Familie und Gesellschaft.

http://www.hfm-weimar.de/v1/homepage/presse/pressemitteilungen/detail.php?id=520

Но, насколько мне известно, "состояние" по-немецки - "Stand" или "Zustand". Хотя, кто знает, как немцы начала 18. века разговаривали...

Здесь Вы неправы, дорогая Эва: согласно этому словарю

http://www.vocabulix.com/translation/german-english/staat.html

Staat и в наше время может означать "состояние" - condition, state.

Согласно этому словарю синонимов, "Staat" и "Zustand" не одно и то же:

http://www.wie-sagt-man-noch.de/synonyme/staat.html
http://www.wie-sagt-man-noch.de/synonyme/zustand.html

Надо какого-нибудь настоящего немца спросить.

А, может быть, "Осужденная (проклятая) болезнь государства"? Тоже возможно.

"Проклятая болезнь государства" в том, что оно часто забывает, что государство - для людей, а не наоборот. Государство - инструмент гармонического сосуществания РАЗНЫХ людей на ЕДИНОМ социально-географическом пространстве, защищающее этих людей друг от друга, от других государств и от самого себя (конституционность, правозащита, контроль за злоупотреблениями органов государства и т.п.).

Всякая общественная структура подвержена риску подобного заболевания, Маркс называл это превращёнными формами.

Утешает ли это нас?

Дает понять, что это - нормально.

Ну, если считать аномалию - нормой, тогда кранты социальному прогрессу...

Скорее мобилизует.

могли между прочим дать и названия этих арий которые якобы Гендель стырил у Кайзер, не те что звучать в ораториях и операх Генделя, а те которые звучать в операх Кайзера (более проще скажу , то есть как эти арий называются в операх Кайзера, которые Вы услыхали у Генделя). спасибо.

К сожалению я не владею немецким в такой степени, что бы на слух сказать что за название у арии (да и толку, если либретто нет?). И не якобы, а стырил.

ох как жаль, ох как жаль, я тут одну арию Кайзера послушал и на эту тему послушал ее у Генделя, и у Генделя мне больше понравилось, получилось как-то более законченно, доведено до мысли полной, да и минорная часть у Генделя круче будет

Ничего удивительно, Гендель не только заимствовал темы, но и развивал их, дорабатывал.

Как и Бах, и Вивальди, и все прочие Не следует забывать, что современное отношение к интеллектуальной собственности было чуждо сознанию композиторов той эпохи. Любое интересное музыкальное произведение мыслилось как общее достояние, причём не существующее в застывшем окончательном виде. Любопытную мысль, высказанную другим, можно и пересказать, и развить, и дополнить

Ежели по смыслу и в стиле эпохи, то :
" Осуждённое(в смысле "Достойное Осуждения") властолюбие или Обманутый Клавдий"...
Спасибо!...

Что-то вроде "Предосудительного властолюбия"? Только немцу придёт в голову дать такое "поэтическое" название опере!

Das ist ein Treffer!
ПопАли в точку! И куда лучше, чем у меня получилось – «ПроклЯтая жажда/страсть власти» – но Вы своим «предосудительным» угодили в самое яблочко.

Эта сладость править!
Наслаждение повелевать!
Мой скромный, ну очень скромный вклад в перевод.

С вами не поспоришь!

Вот и разобрались!