Спасибо! Т4:6 у меня не было.
Где-то в моих загашниках есть еще Т4:2... .

Спасибо, рад продолжению серии!

Ба, какие похороны! Денис, у меня всё есть?

Не зна-а-а-ю... Я наши списки на эту тему не сверял.

СПАСИБО БОЛЬШОЕ!

>nixelle: Первый раз встречаю термин "похоронная музыка" Всегда вроде была "траурная". Funebre. Выражение "похоронная сильно отдаёт просторечием. Извините.

Что делать, другого термина я здесь не нахожу. Это именно музыка, написанная к похоронам. Траурной музыки у Телемана немало и вне TWV 4...
В англ. словаре Гроува эти сочинения названы "funeral cantatas". Funeral - это не просто "траурный", а именно "погребальный", "похоронный".
В общем-то, возможен вариант "заупокойная музыка", но тогда появляется церковный контекст... А та же "Лебединая песнь", к примеру, написана вовсе не на священный текст и не на исполнение в церкви была рассчитана. Это скорее оформление похоронной процессии.
Так что, как ни крути, я остановился на варианте "похоронная".

Кстати и французское "funèbre" переводится не совсем как "траурный". Например, онлайн-словарь Лингво даёт лишь такие варианты:
1) похоронный, погребальный, надгробный
2) унылый, мрачный, заунывный, похоронный

тот, кто не общался с иностранцами (на их языке) вряд ли сможет вникнуть в такие тонкости. а "словарь" - в наш век это звучит довольно смешно.
Фунералес, Интьеррос, Тумба и Сепультура - это все именно о похоронах.
Но по моим впечатлениям относятся к этому событию они как-то более "мужественно" что ли. Не раскисают
Хотя может я и не прав.

>nixelle: Приведите пример, пожалуйста, в каких музыковедческих и немузыковедческих изданиях, а также в нотных на русском языке используется термин "похоронный".

Это встречается в любых изданиях
Посмотрите, например, специальный "Словарь иностранных музыкальных терминов":
http://intoclassics.net/news/2009-12-31-12575

Траурная - не всегда "похоронная".

Я предпочел бы "погребальная музыка"

А "похоронная" предлагаю оставить в выражении "похоронное исполнение" (сфера употребления ясна )

>nixelle: Всю жизнь слышу от профессиональных музыкантов, что термин "похоронная музыка" является крайне некорректным и просторечным, недопустимым в профессиональной речи. И, считаю, что это правильно.

Nixelle, думаю, что музыканты, с которыми Вы общаетесь, просто суеверные люди Или их возмущает сам факт, что музыка может иметь утилитарное назначение.
"Траурная музыка" - выражение, полное размытости и неопределённости. У кого траур и скорбь из-за разрыва с любимой, у кого - из-за того, что нельзя есть после шести, а у кого - из-за того, что спустил последние деньги.
"Похоронная музыка" (или "погребальная" - согласен, тоже неплохой вариант) - выражение, чётко указывающее на причину написания и обстоятельства исполнения музыки. При этом, если удосужитесь послушать предлагаемые произведения Телемана, их характер и внутренняя суть вовсе не сводится к трауру и скорби!..
Так же, как, например, и "Свадебная музыка" (например, у Ю.Х.Румана) - это не просто и не только "праздничная музыка".

>nixelle: Денис, значит профессора Санкт-Петербургской консерватории просто суеверные люди? В музыкальной образованности Вы им отказываете? Подавляющее большинство музыки имеет утилитарное значение, надеюсь, это оспариванию не подлежит. Серенады-кассации-дивертисменты-ночные музыки, марши-вальсы и другие танцы-ранние и не очень симфонии,сонаты-трио-квартеты и прочие ансамбли, оперы-оратории-балет-траурные и прочие музыки и иже с этим. Что из перечисленного имеет не прикладное значение? Даже если назвать пьесу-"Медитация". Ну, а с этюдами так вообще всё ясно. Вы считаете себя профессионалом в музыкальном плане, а употребляете слова, какие музыкантами применяются так, как сказал почтенный Rubat:o - либо насмешливо, либо просторечно. Даже "Погребальная музыка" выглядело бы естественнее и уважительнее по отношению к самой музыке.
____

Я вам удивляюсь nixelle, Неужели вы не чувствуете никакой разницы в СУТИ обозначаемых явлений в выражениях "похоронный марш" и "траурный марш"? Для вас это только "просторечный" и "академический" варианты одного и того же?..

По поводу тупости консерваторских профессоров +1) !
в наше время ВСЕ кафедральные профессора сделались объектом насмешек!
(дети не хотят учиться, предпочитают либо купить диплом либо! О УЖАС ! пойти в армию)

Большое спасибо!

Спасибо!

Спасибо Большое! это очень величественно и так красиво

я может не внимательно читал, но не нашел дату записи....

Всё прописано в тегах и прилагаемых сканах.

Большое спасибо! :appl: Что касается терминологического спора - насколько я знаю, "погребальная" (funeral music, Grabmusik) музыка писалась, как правило, для самого процесса погребения (с предварительным отпеванием в церкви), а "траурная" (mourning music, Trauermusik) - для выражения скорби после (post factum) уже свершившегося погребения. Прилагательное же "похоронный" приеняется в музыке только с существительными "марш" или "антем".

>nixelle: " Никакие стилистические особенности языка Денису не указ. Он надёргал цитат из более-менее подходящего источника и счастлив, не слишком вдумываясь в тот текст, который он цитирует"
___________

Ну канешна!

Специализированный "Словарь иностранных музыкальных терминов", равно как и классические музыковедческие работы Ромена Роллана и Ливановой - это лишь "более-менее подходящий источник", в отличие от "некоторые мои знакомые говорят иначе"

>nixelle: Составители словарей часто идут на поводу требований популистов

М-да, так и представляю себе: приходит в редакцию "Музыкальной энциклопедии" в издательстве "Советский композитор" специалист по Телеману с готовой статьёй о нём, а на него тут же накидываются популисты и давай вписывать в статью слово "похоронный", да буквами пожирнее! :D

>вы же моим знакомым профессорам Санкт-Петербургской консерватории отказали в образованности

Образованности в чём? Они у вас похоронных дел мастера? Ну тогда замолкаю

И снова о терминах

"Погребальный" - да, этот термин имеет очень узкое значение. Он относится сугубо к акту погребения.
"Похоронный" - тут круг значений шире, поскольку погребение - лишь одна из частей процесса похорон. "Похоронная процессия", "похоронный марш", "похоронные хоры" (кстати, такой термин встречается в книге Ромена Роллана о Генделе) - всё это относится к проводам усопшего на тот свет.
И прилагательное "похоронный" имеет в музыковедении очень частое применение. Вот, к примеру, возьмём лишь одну часть из широко известной "Истории западноевропейской музыки" Ливановой - 17-й век. Беру эту книгу, поскольку она у меня есть в Ворде и удобна для поиска. И что мы находим?
В главе о Монтеверди упоминается "старинный традиционный народно-бытовой жанр итальянских ПОХОРОННЫХ песен-плачей",
Описывая пьесу "Надгробие» лютниста Бланроше" Луи Куперена, говорится о том, что "...ровные перезвоны придают особую характерность этой ПОХОРОННОЙ пьесе, написанной в память друга".
В разделе о клавирной сюите Польетти "На восстание в Венгрии": за частью "Казнь" "идет ПОХОРОННАЯ пассакалья".
Ну и, конечно же упоминается ПОХОРОННЫЙ марш (раздел о Ф.Куперене).

Так что слово "похоронный" применяется в музыковедении совсем не в исключительных случаях

Ну, и ещё одна цитата, в добивку
"Среди соч. Телемана более 40 опер в разл. жанрах (в т. ч. комические, сохранилось 7), 44 пассиона (известны 23), 33 цикла "Гамбургской Kapitansmusik", ок. 23 циклов (годовых) духовных кантат, приветственные, праздничные, свадебные и ПОХОРОННЫЕ КАНТАТЫ"

Музыкальная энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия, Советский композитор. Под ред. Ю. В. Келдыша. 1973—1982.
Статья "Телеман"

Денис,ваша собеседница убежала)))
Вы правы,считаю,корректное название.
Выкладка отличная,спасибо!

У нас все ходы записаны Когда ведёшь спор с человеком, который, чуть что, тут же пытается затереть за собой следы и удаляет сообщения, полезно цитировать его текст в своих ответах Почему-то я не сомневался, что здесь кончится именно этим...

Пожалуйста! Продолжение телемановского цикла ещё последует

Если бы Вы не сказали что это похоронная музыка сам бы никогда не догадался, подумал бы какой-нибудь триумфальный марш. Насчет того что корректней будет "траурная," смею также не согласиться, музыка имела вполне определенное назначение, как к примеру кантаты или сюиты; думаю это ненужный лоск и не стоит стыдиться родного языка.

Спасибо!

Спасибо и если возможно "оживите" пожалуйста ссылки для собственно Trauermusic и Лебединой песни. Они, увы, приказали долго жить, миль пардон за каламбур.

Держите:
http://files.mail.ru/5L21IX5L21IX5L21IX5L21IX5L21IXXX

Ну вот, траурный поезд Телемана удлинился... А ЗА НИМ КАК ЧУМА - ВЕСНА!!!
Преподобным Виталию и Дионисию, святотруженникам земли Расейской - поклон!

За всяким периодом увядания - ВЕСНА!

Спасибо, Денис!!! :appl:

Браво, Виталий!!! :bravo:

Прочитал "терминологическую" дискуссию и вспомнились Телемановские искушённые в искусствах канарейки. Жалко птичку!

Впрочем, рискну предположить, что за свой век Телеман похоронил немало живности, что, к нашей радости, нашло отражение в его творчестве.

Пожалуйста!

В любом случае, считать похороны лишь поводом/причиной для траура - чрезмерное упрощение темы...

"...за свой век Телеман похоронил немало живности, что, к нашей радости, нашло отражение в его творчестве."

К траурной барочной музыке, всегда относился неоднозначно, было непонято почему большинство музыки написано в мажоре. Хотя возможно, нужна также глубоко знать нравы той эпохи их отношение к смерти в определенные отрезки 18-го века. Однако интерес к этой музыке появился после Gottes Zeit ist die allerbeste или Actus Tragicus Баха и Похороннной симфонии Локателли которые ближе всего подходят к этому жанру, Телеман прежде всего интересен как один из самых известных и востребованных композиторов барокко, и очень интересно как в этой атмосфере (когда нужно было писать в основном на заказ и в короткие сроки) складывалось его художественное мастерство, интересно где стиралась граница между ремеслом и искусством, в этом отношении у Телемана весьма неплохая музыка.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Героическую серенаду трудно назвать траурной музыкой Спасибо, Денис!

Do you have the Funeral Music for Garlieb Sillem (TWV 4:6)/Cantata TWV 1:1771 (Schneider) and the Serenata Eroica TWV 4:7 (Max) in lossless? If yes, could you upload it when you have time, please? No hurry... thanks you very much. Спасибо, Денис!!