Чикколини - это голова!

Да, вот наконец-то сподобился выложить хрестоматийное издание фортепианных произведений Сати. Мне этот комплект нравится больше, чем с Тибоде: http://intoclassics.net/news/2008-12-25-2435, хотя тот тоже неплох.

Spasibo! posluwaem

Пожалуйста!

Большое спасибо!

Пожалуйста!

Алексей, вы "Годы странствий" с Чикколини не слышали? Рекомендую

Олег, спасибо за рекомендацию. Есть у меня эта запись, скачал с нашего сайте. Всё никак не соберусь послушать эти диски целиком.

Ну это такой анти-Сати цикл . Но зато там есть Дебюсси и Равель

Этот произведение я знаю, просто в исполнении Чикколини я его пока полностью не послушал.

Понятно

Спасибо, Алексей!

Тут ситуация напоминает "Гульдберг-вариации", записанные дважды - в 1955 и 1981.

Чикколини тоже записывал Сати дважды - первый раз 6 LP в 1967-71 для Angel-EMI (его ещё Гульд ругал) - он переиздан на 5 CD в 2001.

И второй - в 1983 и 1986 для Pathe Marconi (его Гульд, понятно, уже не ругал).

На Pathe Marconi запись делалась сразу цифровая (Чикколини хотел "улучшить" Энджеловские записи), критики говорили, что исполнение "cool and witty" .

Я к тому это - что у Вас - именно эти - Pathe Marconi - записи.

Пожалуйста, Павел! А вам какое издание больше нравится?

"Изданиями" сравнивать я пока не готов - из сегодняшнего я слышал только Oeuvres Fantaisistes и Oeuvres Mystiques (это диски 2 и 4).

Но, если в общем, мне не очень нравится у Чикколини то, что Сати у него уж слишком "француз", если Вы понимаете, о чём я.

Но он (Чикколини) - безусловно, голова.

Думаю, что понимаю. Это есть и у Роже, м.б. даже в большей степени. Я к этому флёру отношусь нормально, но, возможно, он несколько упрощает музыку до уровня фин-де-сьекля (как торговой марки). Но при прослушивании у меня такие мысли не возникают, по-моему, это распределено там достаточно гармонично, поєтому, наверное, не упрощает, а наоборот, - превозносит.

Кстати, по-моему, у меня есть и первое издание (переизданное на СD), но не полностью, одного диска не хватает. Хотя нужно посмотреть точно, у меня их несколько.

Вот если посмотреть, в какой программе Чикколини играл Сати (в 60-х) - там Дебюсси и Равель. То есть рамки очерчены достаточно чётко - у Чикколини Э.С. - из этой компании.

А у Такахаши он соседствует, скажем, с Ксенакисом и Мессианом. Совсем другой композитор получается в таком контексте.

У Алессандры Челлетти (Esoterik Satie) - Гурджиев-де Хартман и Галуппи. Ещё вариант.

Молодого Э.С. выгнали из Консерватории в своё время за неспособность усвоить именно т.наз. "французскую традицию" и он положил много сил, чтобы уйти от неё как можно дальше и "изобрести" свой уникальный стиль. Это нам отсюда он кажется "типичным французом, вроде Дебюсси или Равеля", а тогда всё было гораздо сложнее.

Я вот это имел в виду.

Как "хрестоматия" - это издание однозначно "must have".

Понятно. Я вчера вечером думал над вашими словами, насчёт исполнения произведений Сати во французской манере, и пришёл к выводу, что всё же не стоит низводить Сати до уровня "национального композитора" (хотя и Дебюсси, по моему мнению, тоже не является только национальным композитором, но у него, безусловно, больше "французскости"), пусть даже и французского. Согласен, у Чикколини это есть, но, учитываю мою любовь к французской музыке, мне это в некотором роде нравится, благо что есть и другие исполнения.

Стиль Сати действительно один из самых уникальных во всей истории музыки, по крайней мере в той, что известна мне. Абсолютно согласен с вами насчёт того, что вы поставили глагол изобрести в кавычки, относительно его стиля. Правда, не знаю, правильно ли я вас понял (с биографией Сати я знаком слабо), но мне кажется, что как только он перестал изобретать свой стиль, он тут же и обрёл его.

Если говорить о любимых исполнениях, то мне больше всего нравится трактовка Такахаси.

<как только он перестал изобретать свой стиль, он тут же и обрёл его.>

Сати был чересчур умным, чтобы что-то "обретать" - такие люди
обречены изобретать.

"Обрёл" свой стиль, например, Дебюсси (с подачи того же Э.С.)

Будь Сати композитором, ему было бы достаточно "Гимнопедий", чтобы получить
"резонанс публики", "благосклонность критики", "войти в анналы" французской музыки и спокойно трудиться всю жизнь в этом, найденном им, направлении.

Его беда/удача была в том, что он не был композитором в самом прямом, банальном смысле слова - у него не было диплома. Это значит, в парижском музыкальном эстеблишменте его статус был нулевым. Он был никто. Он мог сочинить Турангалила-симфонию или изобрести атомную бомбу - его никто не стал бы слушать, кроме пары-тройки друзей, которые подкармливались его "изобретениями".

Любая его идея, совершив замкнутый цикл у него в голове, при отсутствии публичного резонанса, становилась ему не нужна и он был вынужден изобретать для
себя новую игрушку. Он был вне игры.

Образно говоря, он оставил после себя музыкальные бомбы с непостижимыми часовыми механизмами которым так и не суждено было сработать при его жизни.

А после его смерти этими механизмами стали заниматься сапёры совсем не той квалификации.

Да, интересно. Под "обрёл" я не имел в виду "снизошёл", больше делал-что-хотел, без оглядки на признание, он-то понимал что вряд ли его работы будут "выставлены в Салоне".
А бомбы-идеи, взорвать или разминировать, наверное мог только он. Хотя эти музыкальные идеи прекрасны сами по себе, без развития. Может и не стоит использовать их напрямую.
Я где-то мельком читал, что Дебюсси обедал с Сати почти каждое воскресенье, так вот, я думаю, что и современным композиторам тоже стоит почаще устраивать такие "обеды" с его музыкой, просто слушать её, это может быть очень полезным.

"Когда я встретил Дебюсси, он был полон Мусоргским и настойчиво искал пути, которые не так-то и просто найти. В этом отношении я его давно переплюнул. Меня не отягощала ни Римская премия, ни какие-либо другие, ибо я был подобен Адаму (из Рая), который никогда никаких премий не получал — несомненно лентяй!…

Я писал в это время «Сына звёзд» на либретто Пеладана и объяснял Дебюсси необходимость для француза освободиться от влияния вагнеровских принципов, которые не отвечают нашим естественным стремлениям. Я сказал также, что хотя я ни в коей мере не являюсь антивагнеристом, но всё же считаю, что мы должны иметь свою собственную музыку и по возможности, без «кислой немецкой капусты». Но почему бы для этих целей не воспользоваться такими же изобразительными средствами, которые мы видим у Клода Моне, Сезанна, Тулуз-Лотрека и прочих? Почему не перенести эти средства на музыку? Нет ничего проще. Не это ли есть настоящая выразительность?

— (Erik Satie, «Claude Debussy», Paris, 1923).

Спасибо, Павел! Очень интересная цитата. Нет ли у вас этой книги в электроном виде целиком?

Эта цитата мне попалась в статье "Импрессионизм (музыка)" в русской Википедии.

Там даётся ссылка на книжку Erik Satie Ecrits. — Paris: Editions champ Libre, 1977, которая на русский, кажется, не переводилась и в электронном виде мне не попадалась.

Скорее всего, цитата взята из какой-либо монографии, типа "Шнеерсон Г. Французская музыка XX века" или "Филенко Г. Французская музыка первой половины XX века".

Понятно, спасибо.

У Павла "типичная французкость" звучит как ругательство или мне кажется ? Довольно странно по-моему ценить во французской музыке немецкость)

Что касается Чикколини - вот уж действительно знаток тонких французских душ. А за то, что он всякие редкости играет вроде замечательного Деода де Северака (ПСС записал) ему вообще надо памятник ставить

Это только в отношении Сати, в данном случае. (Извините, что вмешиваюсь).

А Чикколини - прекрасный пианист, один из моих любимых исполнителей. Он отлично сыграл ПС фортепианных произведений Дебюсси:

http://intoclassics.net/news/2009-08-22-8238

<Довольно странно по-моему ценить во французской музыке немецкость>

Олег, можно "собирать марки по странам", а можно "по темам".

Приношу извинения, если неосторожным словом задел чувства добрых франкофилов.

У меня есть. Я записи и того и другого собираю

О, я тоже.

Какое совпадение

Спасибо!

Пожалуйста!

Перу Эрика Сати принадлежат две большие статьи о Стравинском (1922 года), опубликованные тогда же во Франции и США, а также около десятка писем, окончание одного из которых (датированного 15 сентября 1923 года) особенно часто цитируется в литературе, посвящённой обоим композиторам. Уже в самом конце письма, прощаясь со Стравинским, Сати подписался со свойственной ему иронией и улыбкой, на сей раз - доброй, что с ним случалось не так часто: «Вас, Вас я обожаю: не вы ли тот самый Великий Стравинский? А это я - никто иной, как маленький Эрик Сати». В свою очередь, и ядовитый характер, и оригинальная, «ни на что не похожая» музыка Эрика Сати вызывали неизменное восхищение «князя Игоря», хотя между ними так и не возникло ни близкой дружбы, ни сколько-нибудь постоянных отношений (!). Спустя десять лет после смерти Сати, Стравинский написал о нём в Хронике моей жизни: «Сати понравился мне с первого взгляда. Тонкая штучка, он весь был наполнен лукавством и умной злостью». [Wikipedia]
Все-таки, при всем уважении к Великому Стравинскому, ему самому следовало бы не забывать известное высказывание Спинозы, мол, "слова, сказанные нам Павлом о Петре, говорят нам больше о самом Павле, чем о Петре". То есть "спустя десять лет после смерти Сати" Стравинский отчасти осознал всю безысходность и самоиронию французской души, p.ex. касаемо личности и музыки Сати, и те национальные особенности, что способствовали формированию ее неповторимости, неуязвимости, словно ускользающей от самой себя... Как ни странно, у Пушкина есть гораздо более глубокое осознание французской ментальности... здесь можно (хотя бы как некий "маячок") привести его строки из "Признания", дескать, "ах, обмануть меня не трудно!.. я сам обманываться рад!"...
P.S. Признание
Я вас люблю, - хоть я бешусь,
Хоть это труд и стыд напрасный,
И в этой глупости несчастной
У ваших ног я признаюсь!
Мне не к лицу и не по летам...
Пора, пора мне быть умней!
Но узнаю по всем приметам
Болезнь любви в душе моей:
Без вас мне скучно, - я зеваю;
При вас мне грустно, - я терплю;
И, мочи нет, сказать желаю,
Мой ангел, как я вас люблю!
Когда я слышу из гостиной
Ваш легкий шаг, иль платья шум,
Иль голос девственный, невинный,
Я вдруг теряю весь свой ум.
Вы улыбнетесь, - мне отрада;
Вы отвернетесь, - мне тоска;
За день мучения - награда
Мне ваша бледная рука.
Когда за пяльцами прилежно
Сидите вы, склонясь небрежно,
Глаза и кудри опустя, -
Я в умиленьи, молча, нежно
Любуюсь вами, как дитя!..
Сказать ли вам мое несчастье,
Мою ревнивую печаль,
Когда гулять, порой в ненастье,
Вы собираетеся в даль?
И ваши слезы в одиночку,
И речи в уголку вдвоем,
И путешествия в Опочку,
И фортепьяно вечерком?..
Алина! сжальтесь надо мною.
Не смею требовать любви.
Быть может, за грехи мои,
Мой ангел, я любви не стою!
Но притворитесь! Этот взгляд
Всё может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!

ССЫЛКА РАБОТАЕТ
http://files.mail.ru/DMGE78DMGE78DMGE78DMGE78DMGE78XX

Александр, спасибо за исправление ссылок в этой и др. выкладке! Сейчас и в тексте переделаю.

please repost