 |
|
О магической силе D,S,T.
| |
| Nsk | Дата: Четверг, 12 Августа 10, 14:54 | Сообщение # 61 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Quote (Gulbesheker) Тогда давайте спросим у уважаемых специалистов: 1) что такое музыкальная простота;
2) в каких случаях она прекрасна, а в каких становится вульгарной. Допустим с большинством сегодняшних популярных песен ситуация ясна. Но как оценить с этой точки зрения Вивальди, советскую песню, творчество известных эстрадных зарубежных певцов и групп 40-х, 50-х, 60-х, 70-х и т.д.;
3) насколько усложнение музыкальной структуры (и убывание простоты) соотносится с красотой;
4) что предпочтительнее для каждого - красивая простота или изысканная сложность (если можно, с примерами)? » У меня два вопроса:
1) А для чего это спрашивать?  Зачем оценивать, обобщать? Точного ответа быть не может, каждый всё равно будет опираться на свои вкусы, предпочтения.
2) А почему спрашивать именно у специалистов? Специалисты как раз-таки больше неспециалистов подвержены риску всё "систематизировать", навесить "ярлыки", "классифицировать". Лично я для себя уже давно отбросил все эти критерии. Как я вчера писал, главный для меня критерий - что_в_ней_хорошего_я_слышу? А это может быть как в простой, так и в сложной; как в популярной, так и в самой элитарной. Уверен, что и большинство на самом деле руководствуются этим же критерием. Только иногда пытаются подвести какую-то доказательную базу ("болезнь" музыковедов!), "поверить алгебру гармонией". В результате, имхо, может быть получиться академичная ограниченность или самообман. А на музыку по-снобистски навешиваются презрительные ярлыки вроде "второсортная", "банальная". Лично для меня это, как правило, мёртвые определения, поскольку по сути они никак не характеризуют музыку с точки зрения того, что в ней и какая она.
"Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый – так, будто никаких чудес не бывает. Второй – так, будто все на свете является чудом" (Альберт Эйнштейн). Не забывайте это!...
|
| |
| |
| ksena | Дата: Четверг, 12 Августа 10, 16:10 | Сообщение # 62 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1494
Статус: Offline
| Отвечаю лично от себя:
Quote (Gulbesheker) 1) что такое музыкальная простота; »
Простота - это ясность, доходчивость, запоминаемость(до повторения услышанного голосом или на инструменте).
НО есть ещё примитивность - это безыскусность, первобытность, дикость, элементарность, неразвитость. Quote (Gulbesheker) 2) в каких случаях она прекрасна, а в каких становится вульгарной. Допустим с большинством сегодняшних популярных песен ситуация ясна. Но как оценить с этой точки зрения Вивальди, советскую песню, творчество известных эстрадных зарубежных певцов и групп 40-х, 50-х, 60-х, 70-х и т.д.; »
Простота вульгарна в случае её низведения до низменных животных чувств и реакций. Quote (Gulbesheker) 3) насколько усложнение музыкальной структуры (и убывание простоты) соотносится с красотой; »
Они идут параллельно и не отрицают друг друга. Quote (Gulbesheker) 4) что предпочтительнее для каждого - красивая простота или изысканная сложность (если можно, с примерами)? »
Это не полярные вещи, на мой взгляд. И то, и то мне нравится.
|
| |
| |
| Gulbesheker | Дата: Четверг, 12 Августа 10, 21:46 | Сообщение # 63 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 434
Статус: Offline
| Quote (Nsk) А почему спрашивать именно у специалистов? Специалистами я обобщенно назвала всех, кто стремится слушать и слышать, размышлять о музыке.
Лучше промолчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.
(Марк Твен)
|
| |
| |
| igoral | Дата: Пятница, 13 Августа 10, 12:53 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
| Quote любая абсолютизация, любое стремление к построению метанарраций - моветон Другими словами: "человек отменяется". Мы абсолютизируем qua человеки; наскальный рисунок - это уже метанаррация... Простоту Вы, конечно, удачно пристегнули, но с ней всё не так просто.  Красота соотносится скорее с единством, чем с простотой. Некрасиво раз-дробленное, раз-бит(н)ое, раз-вращенное... и наоборот. "Отрадно видеть, что находит
Порою мысль и на глупца,
Что иногда раздумье сводит
Черты и пошлого лица"
Некрасов
"Сводит", т.е. съединяет то, что было "просто", элементарно, пошло.
Или почему, например, ранние стихи Пастернака лучше, чем 30-х годов? - При всей сложности они проникнуты единством, которого недостает его поздней поэзии. Так же и с музыкой. Единство музыкальной мысли Веберна выше, чем то же у Гайдна или Шумана, ergo...
|
| |
| |
| Gulbesheker | Дата: Пятница, 13 Августа 10, 17:32 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 434
Статус: Offline
| Quote (igoral) Другими словами: "человек отменяется". Именно  Quote (igoral) "Отрадно видеть, что находит Порою мысль и на глупца, Что иногда раздумье сводит Черты и пошлого лица" Некрасов Пример хорош. Надеюсь, это только пример. К Вашему христианскому понятию красоты и простоты: образ-ование - то, что придает образ (слово "образ" первоначально применялось по отношению к Богу), без-обрАзный - лишенный образа, велико-леп-ный - хорошо вы-леп-ленный, искусно созданный.
Лучше промолчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.
(Марк Твен)
|
| |
| |
|
|
