 |
|
Современные технологии для создания музыки
| |
| glorguint | Дата: Среда, 02 Ноября 16, 13:45 | Сообщение # 16 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Цитата s326 (  ) Судя по всему, они не вполне разделяли позицию нэпмана по этому вопросу...
Кстати, о Свиридове. Я слышал, что он высоко отзывался об электрогитаре, но как-то не нашёл его сочинений для этого инструмента. В принципе, электрогитара как музыкальный инструмент интересна тем, что звук, получаемый со звукоснимателей, как правило, пропускается через различные эффекты, позволяющие на одном инструменте получить, с одной стороны, большое разнообразие тембров, с другой стороны, относительно живой, естественный звук, потому что, в отличие от синтезатора, изначальный источник звука является акустическим. Мне как-то попадалась информация о дуэте музыкантов, в котором использовалась электрогитара для исполнения классической музыки, но там эти возможности инструмента не использовались, и я остался в недоумении, зачем им вообще понадобилась электрогитара вместо классической гитары. Есть ли у Свиридова произведения для электрогитары? Используются ли в них эти специфические возможности, которые сделали её самым популярным музыкальным инструментом на сегодняшний день?
Ковчег строил любитель. Профессионалы построили "Титаник".
|
| |
| |
| Земля | Дата: Среда, 02 Ноября 16, 13:48 | Сообщение # 17 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Цитата glorguint ( ) Вы не совсем меня поняли. Я спросил не про призвуки, а про тембры. Такое "грязное" звучание можно получить с помощью эффектов, основанных на задержке с частотной модуляцией большой глубины (хорус или флэнжер). Я заметил, что этот эффект в Вашем треке более заметен на нижних нотах. Как получилось такое звучание? Глюк программы, который добавил частотную модуляцию? Вы специально обрабатывали Ваш уже отрендеренный трек хорусом или флэнжером? Вы в программе выбрали звук с таким звучанием сами? Второй вариант мне представляется наименее вероятным, потому что если бы Вы обработали мастер-трек, этот эффект бы равномерно пришёлся на все звуки в треке, но там вроде бы есть определённая дифференциация |
| |
| |
| nepman | Дата: Среда, 02 Ноября 16, 14:09 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата glorguint ( ) Другой вопрос, что судить об авторах следует по их успехам, а не неудачам.
Цитата s326 ( ) На фоне мнения Рихтера (в числе трех любимых произведений Шостаковича называл цикл "Из еврейской народной поэзии") или самого Шостаковича (он считал "Семь стихотворений Блока" своей удачей) смотрится не слишком убедительно.
Цитата s326 ( ) Да и исполняют те же "Семь стихотворений" куда чаще, чем любое сочинение Свиридова, ничего не поделаешь. И у нас, и зарубежом. И записей по-видимому куда больше было сделано, чем любого произведения Свиридова. Последнее относится, кстати, и к циклу "Из еврейской народной поэзии".
Цитата s326 ( ) Негативная оценка кого? Нэпмана? Вы, может быть, слышали о таких музыкантах как Ойстрах, Вайнберг, Ростропович, Вишневская, Баршай, Гутман, Каган, Рихтер, Писаренко, Нестеренко, Богачева, Лейферкус? Судя по всему, они не вполне разделяли позицию нэпмана по этому вопросу... |
| |
| |
| s326 | Дата: Среда, 02 Ноября 16, 14:11 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Статус: Offline
| А я считаю, что ответ Константина был весьма разумным, т.к. и ежу понятно, что не может быть композитор во всех жанрах одинаково силен. Константин ведь и не утверждал, что после 75-го года не было написано произведений, которые превзошли какие-то из сочинений Шостаковича (или даже все его произведения определенного жанра). По-моему, сравнивая Шостаковича с другими композиторами, имеет смысл сравнивать наилучшие стороны творчества композиторов, а не все подряд; собственно, это, как я понял, и подразумевалось. Повторюсь, думать в таком ключе совершенно естественно, потому что нет композиторов без слабых произведений. Нэпман же привел в пример Свиридова, который превзошел Шостаковича лишь в не самом удачном для Шостаковича жанре (по мнению Нэпмана). Ну да, это практически то же самое, что привести в пример музыку для баяна с синтезатором, которой у Шостаковича нет. И это совершенно не противоречит тезису что
Цитата ...последний настоящий великий композитор (именно композитор,а не звуковой комбинатор) покинул наш мир 9 августа 1975 года.
Сообщение отредактировал s326 - Среда, 02 Ноября 16, 14:16 |
| |
| |
| glorguint | Дата: Среда, 02 Ноября 16, 14:38 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Ну как может быть то же самое, если когда музыка есть - есть о чём говорить, нет музыки - не о чем говорить. И вообще, господа, кончайте
уже обсуждать в моей теме Шостаковича. Темы, которую я поднял тут,
придерживается только Земля. То, что написал в начале Константин, было
тоже более-менее по теме, но потом все съехали на любимого конька.
Пока мои вопросы остались без ответа:
1. IRCAM
2. Электрогитарная музыка Свиридова
3. Компьютер для композиторов в консерваториях
Ковчег строил любитель. Профессионалы построили "Титаник".
|
| |
| |
| s326 | Дата: Среда, 02 Ноября 16, 14:48 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Статус: Offline
| Цитата Рихтер мог сказать всё, что угодно, в зависимости от настроения. А Шостакович своей удачей называл в разное время разные свои произведения.
И что, что называл в разное время разное? Естественно, потому что он продолжал писать. Это говорит о том, что от предыдущих удач он отказывался?
Даже если и мнение Рихтера отчасти было обусловлено его настроением, не вижу, чем это прибавляет Вашему мнению хоть сколько-нибудь значимости против его.
Тем более что цикл "Из еврейской народной поэзии" он исполнял, так что, очевидно, настроение затянулось надолго...
Цитата Если Вы судите талантливость или гениальность сочинений по частоте их исполнений, тогда я Вас скажу, что гениальную 4-ю симфонию Шостаковича практически нигде не исполняют. Но от этого 4-я не становится менее гениальной.
Предположение о том, что Шостаковича исполняли больше, чем Свиридова потому, что он был известнее, а не из-за художественной высоты, не основано ни на чем, кроме Ваших внутренних чувствований. Каких-то особенных оснований на то, чтобы так считать (а не думать, что это происходит просто по причине их талантливости), нет. Тем более что далеко не все произведения Шостаковича исполняли многие известные музыканты. Некоторые его вокальные опусы до сих пор исполняются весьма редко (те же "Сонеты Микеланджело", Оркестровые версии "6 стихотворений Марины Цветаевой", "Песен на стихи английских поэтов". О более ранних произведениях я вообще молчу). Да и потом, ежели у Вас хватает ума на то, чтобы различать, кто кого заслонил и справедливо это или нет, отчего вы отказываете в этом музыкантам (причем не только музыкантам тех лет, но и более современным) ?
Сообщение отредактировал s326 - Среда, 02 Ноября 16, 15:11 |
| |
| |
| glorguint | Дата: Среда, 02 Ноября 16, 14:57 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| s326, Вам есть что сказать по поднятым мной вопросам? Хватит уже оффтопить.
Ковчег строил любитель. Профессионалы построили "Титаник".
|
| |
| |
| nepman | Дата: Среда, 02 Ноября 16, 15:19 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата s326 ( ) Записей 4-й, кстати, более чем достаточно.
Цитата s326 ( ) Ваши слова о том, что Шостаковича больше чем Свиридова исполняли потому, что он был известнее, а не из-за художественных достоинств, не основаны ни на чем, кроме Ваших предположений.
|
| |
| |
| s326 | Дата: Среда, 02 Ноября 16, 16:04 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Статус: Offline
| Цитата Назовите, мне интересно.
Ну и некоторые любят комплекты с Баршаем, Рождественским (у него кстати тоже по-моему как минимум две записи, а то и больше). Далее перечислять не вижу смысла. На том же prestoclassical 49 записей. Тогда как 7-й -- 80 записей. Не сильно-то и больше.Цитата Вы всё время пытаетесь меня неправильно понять или намеренно просто забалтываете тему.
Но! В последнем сообщении слово вокал, голос и т.п. не употребляется ни разу. Поэтому, думается, если кто-то и виноват, что Вас неправильно понимали, так это Вы сами. Далее Вы пишете
Цитата Но это не значит, что вне этих локомотивов не существовали другие музыкальные явления или другой музыкальный язык.
Цитата И когда мне говорят, что вне стен Шостаковича ничего достойного нет и не может быть - мне просто смешно.
Цитата а Ваши претензии насчёт того, что что-то там я не понимаю в ДДШ
А Вы, кстати, всё понимаете в музыке Шостаковича, да? Завидую! Любопытно было бы узнать, как Вы это определили.Цитата Не только знаю подавляющее большинство сочинений ДДШ
Цитата но и могу сказать...
Сообщение отредактировал s326 - Среда, 02 Ноября 16, 16:21 |
| |
| |
| nepman | Дата: Среда, 02 Ноября 16, 16:22 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата s326 ( ) А Вы, кстати, всё понимаете в музыке Шостаковича, да? Завидую! Любопытно было бы узнать, как Вы это определили. |
| |
| |
| s326 | Дата: Среда, 02 Ноября 16, 16:31 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Статус: Offline
| Я только изумился Вашей скромности, а Вы сразу пачкотня...
Показательно, что Вам больше нечего было сказать, конечно. Сами чужие сообщения переврали, сами с собой поспорили и гордо удалились 
И отовсюду прет ущемленное самолюбие...
Добавлено (02 Ноября 16, 16:31)
---------------------------------------------
И, как я уже привык, 0 ответов на вопросы. Прямо как некоторые деятели оппозиции научились отвечать на неудобные вопросы: "Это бред!" 
Сообщение отредактировал s326 - Среда, 02 Ноября 16, 16:46 |
| |
| |
| Земля | Дата: Среда, 02 Ноября 16, 16:37 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Моя импровизация сходу ко Дню космонавтики на цифровых пианинах Casio PX-5S и CDP-220R - https://yadi.sk/d/y4nntcPgquySP - пример того, как можно успешно сочинять прикладную музыку а ля авангард, не умея особо играть, а всего лишь перебирая клавиши и всякого рода переключатели, педали, двигая и вращая регуляторы туда-сюда на современных относительно продвинутых ширпотребовских электромузыкальных инструментах. Ни нот, ни компьютера не надо.
ПРИМЕЧАНИЕ ДЛЯ СТАРИЧКОВ САЙТА:
это уже выкладывалось мною на "Погружении" (в чате) в апреле этого года, т. е. для вас ничего нового - можете по ссылке не ходить.
|
| |
| |
| nepman | Дата: Среда, 02 Ноября 16, 16:49 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата s326 ( ) Показательно, что Вам больше нечего было сказать, конечно. Сами чужие сообщения переврали, сами с собой поспорили и гордо удалились |
| |
| |
| glorguint | Дата: Среда, 02 Ноября 16, 17:04 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Земля, в данном случае, это можно рассматривать как пример проблемы, о которой в интервью с Андреем Гороховым рассказывал Феликс Рандомиц: молодежь просто врубилась, как можно просто делать определённые специфические вещи. Над звуками используемых Вами синтезаторов уже поработали разработчики, чтобы при более-менее любых положениях ручек всё звучало более-менее благозвучно. В принципе, для прикладной музыки этого достаточно. Но гораздо интереснее, когда Вы не просто довольствуетесь благозвучностью "из коробки", а начинаете творчески использовать эти возможности, чтобы расширить средства выразительности музыки. Предустановленная благозвучность - это палка о двух концах. С одной стороны, электронный музыкальный инструмент становится простым для музыканта, ему не нужно быть мастером, чтобы получилось красиво. С другой стороны, это ограничивает те потенциальные возможности, которые заложены в технологиях. Если их не ограничивать, то вероятность нарваться на неприятные звуки многократно возрастает, управление таким инструментом требует серьёзной подготовки, но и художественные возможности становятся куда более широкими. Более того, сами по себе неприятные звуки могут только украсить музыку, когда они к месту. Именно здесь лежит возможность серьёзной электронной музыки: полный контроль музыканта над звуком, а также высокая культура, позволяющая современными средствами добиваться высоких художественных результатов.
Расскажите, пожалуйста, какими судьбами Вы вышли на подобные инструменты.Добавлено (02 Ноября 16, 17:04)
---------------------------------------------
Кстати, знакомы ли Вы с творчеством Штокхаузена? На мой взгляд, его опера "Пятница" могла бы быть хорошей иллюстрацией к нашей дискуссии.
Ковчег строил любитель. Профессионалы построили "Титаник".
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Среда, 02 Ноября 16, 17:15 | Сообщение # 30 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Спасибо, уважаемый s326, что вы избавали меня от нечаянно возникшей дискуссии, в которой я готов подписаться под любым вашим замечанием. А по сути мне странно,что товарищ nepman так заинтересовался заключительной частью моего первого комментария и пропустил мимо основную часть. Главную мысль, которую я хотел донести состоит в том, что если у композиторов возникает соблазн при сочинении музыки пользоваться компьютером, а не собственными слуховыми представлениями, то грош им цена, композиторам и их творениям. Цитата glorguint ( ) 1. IRCAM
Цитата glorguint ( ) 2. Электрогитарная музыка Свиридова
Цитата glorguint ( ) 3. Компьютер для композиторов в консерваториях
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
Доброе утро!
|
|
