 |
|
Действительно ли Бетховен автор "К Элизе"?
| |
| josif | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 14, 00:47 | Сообщение # 16 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Статус: Online
| Trompete, а мне кажется, что 1-я часть Лунной- это похоронный марш. Гениальный. (При чём здесь Луна?...)
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 14, 01:25 | Сообщение # 17 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Цитата nepman (  ) Ноля не читал, Чичерина читал. Я не очень доверяю писателям-современникам композитора Цитата nepman ( ) А к таким личностям типа Чичерин, Ролан, Б. Шоу и др. отношусь с большой долей скептицизма, когда они пишут про музыку, хотя и увлекательно читается.
Что касается Чичерина - это очень странная книга, но в ней ключ к пониманию творчества Моцарта. А современные исследования на основе "вновь открывшихся фактов" нередко похожи на бухгалтерские отчёты. Сколько послал бочек вина, какой был счёт за кофе и куча интерпретаций малозначащих фактов. А о личности композитора, о его душе может внятно написать только увлекающийся человек.
|
| |
| |
| Servolf | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 14, 02:32 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Касательно вопроса.
Если сильно смущают возможные правки, внесенные Нолем, можно ознакомиться с опубликованной в 1991 году редакцией багатели от 1822 года.
Даже послушать можно - на Монументс Рекордс выходила запись в 2006 году.
Правда, в этом случае придется смириться с тем, что редакцию багатели 1822 года подверг редактированию уже в наше время Барри Купер - известный бетховенист-выдумщик.
|
| |
| |
| Trompete | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 14, 12:55 | Сообщение # 19 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата josif ( ) мне кажется, что 1-я часть Лунной- это похоронный марш. Гениальный. (При чём здесь Луна?...)
У самого Бетховена эта соната (как и предыдущая №13) называется только Sonata quasi una fantasia. Название "Лунная" идет от литератора Рельштаба. Часто пишут, что Рельштаб не понял глубины этой музыки. Я лично подумал и так понял, что причина несколько другая и идет от приемов романтической поэзии. Дело в том, что очень характерным образным приемом у поэтов-романтиков было создание некоего природного антуража (например, горы, ветер, буря, лунный свет), на фоне которого затем разворачиваются чувства героя или самого поэта. И я могу допустить, что постоянный ритм медленно льющихся триолей вызвал у Рельштаба профессиональную литературно-поэтическую ассоциацию с антуражем (именно антуражем, не более того) лунного света, на фоне которого лепятся образы внутренних переживаний.
Добавлено (23 Ноября 14, 12:55)
---------------------------------------------
Как по-новому звучит Fuer Elise, 1822 Revised Version в редакции Барри Купера можно услышать на сайте The Unheard Beethoven:
http://unheardbeethoven.org/search.php?Identifier=woo59
Характерные отличия - запаздывающий аккомпанемент к основной теме, более длинные переходы между эпизодами, пассаж с арпеджио вверх и хроматической гаммой вниз перемещен в другое место и др.
Сообщение отредактировал Trompete - Воскресенье, 23 Ноября 14, 13:08 |
| |
| |
| nepman | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 14, 13:10 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата nibelung ( ) Пассаж не понял. Кто современник-то? Добавлено (23 Ноября 14, 13:10)
---------------------------------------------
Цитата nibelung ( ) Что ж тогда читать, если не увлекательное? Роллан - замечательный музыковед. Профессионал высокого класса |
| |
| |
| Servolf | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 14, 13:15 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Цитата Trompete ( ) Как по-новому звучит Fuer Elise, 1822 Revised Version в редакции Барри Купера можно услышать на сайте The Unheard Beethoven:http://unheardbeethoven.org/search.php?Identifier=woo59
Если интересно - вот исполнение Стивена Бека:
https://cloud.mail.ru/public....ano.rar
|
| |
| |
| nepman | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 14, 13:39 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата nibelung ( ) Что касается Чичерина - это очень странная книга, но в ней ключ к пониманию творчества Моцарта. А современные исследования на основе "вновь открывшихся фактов" нередко похожи на бухгалтерские отчёты. Сколько послал бочек вина, какой был счёт за кофе и куча интерпретаций малозначащих фактов. А о личности композитора, о его душе может внятно написать только увлекающийся человек. Добавлено (23 Ноября 14, 13:39)
---------------------------------------------
Цитата Trompete ( ) У самого Бетховена эта соната (как и предыдущая №13) называется только Sonata quasi una fantasia. Название "Лунная" идет от литератора Рельштаба. Часто пишут, что Рельштаб не понял глубины этой музыки. |
| |
| |
| Trompete | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 14, 13:46 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Статус: Offline
| Цитата Servolf ( ) Если интересно - вот исполнение Стивена Бека:
Servolf - большое спасибо. Это надо отдельным постом. Огромная ценность для тех, кому интересна лаборатория Бетховена.
Некоторые из этих малоизвестных набросков были изданы в СССР в 1988 г. (составитель Л. Рощина). У меня есть ноты этого сборника.
Сообщение отредактировал Trompete - Воскресенье, 23 Ноября 14, 13:51 |
| |
| |
| Servolf | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 14, 13:50 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Цитата Trompete ( ) Это надо отдельным постом.
Тем более, что часть произведений на этом диске я пока не идентифицировал - даже по годам создания.
Очень долгая работа эта идентификация.
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 14, 16:15 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Цитата nepman ( ) , например, считаю, что про Моцарта хорошо говорят его ноты, а там я вижу - если брать только некоторые аспекты его творчества, поскольку все охватить не представляется возможным - что процентов 90, если не 95, это все хорошо сбитая квадратная, мало запоминающаяся в голове, однотипная музыка |
| |
| |
| nepman | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 14, 16:42 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата nibelung ( ) Писать о таком о таком х-вом композиторе вообще не стоило?
Сообщение отредактировал nepman - Воскресенье, 23 Ноября 14, 17:06 |
| |
| |
| nibelung | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 14, 16:50 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Ну спасибо, глаза открыли! В самом деле... Ну, вот возьмём "Волшебную флейту". Где там квадратная, мало запоминающааяся музыка? В каком месте?
Сообщение отредактировал nibelung - Воскресенье, 23 Ноября 14, 16:50 |
| |
| |
| nepman | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 14, 17:11 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата nibelung ( ) Ну, вот возьмём "Волшебную флейту". Где там квадратная, мало запоминающааяся музыка? В каком месте? Добавлено (23 Ноября 14, 17:11)
---------------------------------------------
Цитата nibelung ( ) Ну спасибо, глаза открыли! В самом деле... |
| |
| |
| Земля | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 14, 18:19 | Сообщение # 29 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2951
Статус: Offline
| Цитата josif ( ) а мне кажется, что 1-я часть Лунной- это похоронный марш
По теме:
Меня так же озадачивает принадлежность авторства и исполнительства известной песни-хита середины 70-х "Angie" группе "Rolling Stones".
Сообщение отредактировал Земля - Среда, 26 Ноября 14, 02:36 |
| |
| |
| Amvrosiy | Дата: Воскресенье, 23 Ноября 14, 18:55 | Сообщение # 30 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 521
Статус: Offline
| Цитата Trompete ( ) Как по-новому звучит Fuer Elise, 1822 Revised Version в редакции Барри Купера можно услышать на сайте The Unheard Beethoven: http://unheardbeethoven.org/search.php?Identifier=woo59 Характерные отличия - запаздывающий аккомпанемент к основной теме, более длинные переходы между эпизодами, пассаж с арпеджио вверх и хроматической гаммой вниз перемещен в другое место и др. |
| |
| |
|
|
