 |
|
Норман Лебрехт о Караяне.
| |
| Furtwangler | Дата: Суббота, 05 Октября 13, 21:59 | Сообщение # 421 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата Орманди совсем не "убивал музыку", он играл ее так, как сам понимал и считал нужным, его исполнение отличалось мастерством и музыкальностью.
Стоковский заложил в филадельфийский оркестр высочайший уровень требований к мастерству музыкантов и к приходу Орманди это был один из лучших оркестров того времени. В Америке, возможно, самый лучший. Задача Орманди была не уничтожить ту базу, которая была заложена. Он с этой задачей справился, но в игре филадельфийцев с его приходом появилась известная механистичность. Не случайно, когда однажды Фуртвенглера спросили о его впечатлениях об американских оркестрах он ответил дословно - "неприятно блестящи". Может именно поэтому в обсуждении упомянутого Сергеем комплекта Бетховенских симфоний с Орманди все восхищаются звуком,а не мыслью. Не знаю на какой фирме он их записал, Сони или RCA, но ни та ни другая до сих пор не выпустила этот комплект на КД и даже, насколько я помню, ни одну из симфоний отдельно. (Сейчас помотрел в инете, отдельно была одна Девятая). Это достаточно показательная вещь, в контесте того,что они выпустили фактически всё им записанное.
Вы наверняка знаете,что в литературе есть понятие графоманства. Так вот для меня манера Орманди это музыкальное графоманство, очень комфортное, если не сказать самодовольное, при этом, с точки зрения представлений об абстрактной красоте звука симфонического оркестра, вполне убедительное. Сказанное мной выше совершенно не говорит о том,что Орманди был обижен природой как музыкант. Отнюдь. Я уверен, что его исполнительская манера следствие его человеческой натуры. Собственно как и у любого музыканта.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
Сообщение отредактировал Furtwangler - Суббота, 05 Октября 13, 22:03 |
| |
| |
| Amvrosiy | Дата: Суббота, 05 Октября 13, 23:20 | Сообщение # 422 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 521
Статус: Offline
| Цитата отдельно была одна Девятая Добавлено (05 Октября 13, 23:20)
---------------------------------------------
Кстати есть ли выпуск многотомного издания записей Фуртвенглера? Типа как Караяна? Хотелось бы пустить пол пенсии на наследие Фуртвенглера.
|
| |
| |
| Vladimir-Leo | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 01:15 | Сообщение # 423 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Статус: Offline
| Уважаемый Константин, спасибо за то, что более подробно разъяснили мне свою позицию, мне всегда интересно Ваше мнение, но в данном случае, признаюсь, я не вполне понимаю Вашу мысль. Может, дело в том, что записей Орманди я знаю не очень много, да и особенного желания изучать его наследие у меня нет, хотя звучание его оркестра меня впечатляет. Вашу мысль о том, что
Цитата его исполнительская манера следствие его человеческой натуры. Собственно как и у любого музыканта. |
| |
| |
| nibelung | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 01:36 | Сообщение # 424 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Цитата Не знаю на какой фирме он их записал, Сони или RCA, но ни та ни другая до сих пор не выпустила этот комплект на КД и даже, насколько я помню, ни одну из симфоний отдельно.
Уже выпущена на Sony: http://www.amazon.com/BEETHOVEN-COMPLETE-SYMPHONIES-Eugene-Ormandy/dp/B005J7CTPS - и есть на рутрекере. В комментариях пишут, что любительский рип с винила лучше звучит. Я слушал с огромным энтузиазмом эту работу Орманди и настаиваю на её высоком уровне.
|
| |
| |
| Amvrosiy | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 02:38 | Сообщение # 425 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 521
Статус: Offline
| Цитата рип с винила лучше звучит |
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 05:37 | Сообщение # 426 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Цитата Кстати есть ли выпуск многотомного издания записей Фуртвенглера?
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Amvrosiy | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 08:48 | Сообщение # 427 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 521
Статус: Offline
| Сейчас прослушал Музыку для струнных ударных и челесты Бартока по управлением Караяна...Гениально звучит. Прямо саундтрек к фильму ужасов. Ну или триллеру. Чем больше я слушаю Караяна тем сильнее он меня удивляет.
|
| |
| |
| terrestro | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 10:08 | Сообщение # 428 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата Недавно выпущен 103 (кажется) дисковый сет, но фирма и соотвественно качество звука у меня вызывают большие сомнения |
| |
| |
| Vladimir-Leo | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 11:04 | Сообщение # 429 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Статус: Offline
| Цитата прослушал Музыку для струнных ударных и челесты Бартока по управлением Караяна...Гениально звучит. Прямо саундтрек к фильму ужасов. Ну или триллеру.
Эта запись была использована в качестве саундтрека Стэнли Кубриком в его триллере "Сияние"
|
| |
| |
| Minor1173 | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 11:08 | Сообщение # 430 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Глубокоуважаемый Oktavio, ну нельзя это. Уберите, пожалуйста... Или хотя бы купируйте
Спасибо
А Фурта я и сам постоянно привожу как эталон. Вот там, например. Но анализировать, сравнивать и изучать - это одно, а слушать - совсем другое. Фуртвенглер безусловно гений, но он совершенно не заботился о том, чтоб после него что-то осталось, если не препятствовал даже... А Караян заботился. И уж конечно не только из-за денег - он до конца жизни был в ясном уме и понимал, что с собой все не унесешь. Ну и никто почему-то не говорит, что его оркестранты зарабатывали чуть ли не впятеро от других, в других приличных оркестрах - потому и качество. Качество всегда стоит денег
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 11:27 | Сообщение # 431 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2073
Статус: Offline
| Спасибо, был бы признателен. Не скажу то он мне нужен целиком, у меня всё что в него входит есть,но возможно там что-то звучит лучше.Цитата Весьма объективное мнение. Добавлено (06 Октября 13, 11:27)
---------------------------------------------
Например, как вам такой пассаж - Цитата генетическое отсутствие слуха у этого народа, и врожденная ненависть к красоте очевидны.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| AntuanFlemondon | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 11:35 | Сообщение # 432 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Цитата Караян дает возможность любому послушать ЧТО УГОДНО в гарантировано качественном исполнении - УСЛЫШАТЬ произведение. Чтоб потом уж искать свое исполнение.
Абсолютно в точку! 
Если человек тебе сделал ЗЛО - ты дай ему конфетку, он тебе ЗЛО - ты ему конфетку… И так до тех пор, пока у этой твари не разовьётся сахарный диабет.
|
| |
| |
| nibelung | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 12:11 | Сообщение # 433 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2303
Статус: Offline
| Караян - это как всеобщее среднее образование и ЕГЭ!
|
| |
| |
| dsg37 | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 14:32 | Сообщение # 434 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Статус: Offline
| Цитата Orfeo (на ней недавно выпущен 14дисковый комплект его послевоенных венских концертов, звучичт изумительно, ранее был комплект зальцбургских концертов вполне приличный)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2960683
комплект 8 дисков Orfeo. Видимо это который "вполне приличный" (Die Salzburger Orchesterconzerte).
А нет ли ссылки где скачать 14-дисковый, который "звучит изумительно"?Добавлено (06 Октября 13, 14:13)
---------------------------------------------
Кстати, вот что нашлось на рутрекере:
Tahra:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2962495
4 диска
Deutsche Grammophon:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2114374
9 дисков
Emi:
Сета не нашлось. Только отдельные оперы Моцарта, Вагнера и симфония Брукнера в сете-солянке с другими. Добавлено (06 Октября 13, 14:32)
---------------------------------------------
Цитата В комментариях пишут, что любительский рип с винила лучше звучит.
Цитата слушал с огромным энтузиазмом эту работу Орманди и настаиваю на её высоком уровне
Было бы КРАЙНЕ интересно заслушать Константина Furtwangler насчёт конкретики, желательно с примерами, почему он считает эти исполнения слабыми.
Не спора ради, а сугубо саморазвития для.
Константин, если найдёте возможным ответить, думаю, это было бы интересно не только мне.
|
| |
| |
| AntuanFlemondon | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 14:57 | Сообщение # 435 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Цитата Было бы КРАЙНЕ интересно заслушать Константина Furtwangler насчёт конкретики, желательно с примерами, почему он считает эти исполнения слабыми.
Если человек тебе сделал ЗЛО - ты дай ему конфетку, он тебе ЗЛО - ты ему конфетку… И так до тех пор, пока у этой твари не разовьётся сахарный диабет.
Сообщение отредактировал AntuanFlemondon - Вторник, 29 Декабря 15, 16:17 |
| |
| |
|
|
