 |
|
Норман Лебрехт о Караяне.
| |
| Vladimir-Leo | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 15:12 | Сообщение # 436 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Статус: Offline
| dsg37, спасибо за ссылку, качаю комплект на "Таре". Послушаем Вильгельма в другом ремастеринге... Добавлено (06 Октября 13, 15:12)
---------------------------------------------
И этих записей военных у меня вроде не было.
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 15:34 | Сообщение # 437 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2075
Статус: Offline
| Цитата Константин, если найдёте возможным ответить
Я слушал Орманди в более близком для его репертуаре - Чайковский, Шостакович,Р Штраус и прочая романтика. Самая главная претензия во всех его трактовках и я это слово употребил выше - они слишком комфортные. В них есть много красот кроме главного, что составляет суть музыки - нерва. Такая игра может наверное восхищать, но она не застатвляет сопереживать. А что это за Чайковский или Шостакович, когда вы слушаете это просто как красивую музыку? Казалось бы ему должен быть близок импрессионизм. Но и тут не обошлось без казусов. Его исполнения Дебюсси и Равеля поражают холодностью и расчётливостью, а скажем Вальс Равеля, произведение очень необычное, быть может едиственный во всей музыке вальс-катастрофа, у Орманди неприятно удивил в финале элементарной грубостью. Оркестр просто рявкает, видимо изображая нечто трагическое. Именно поэтому я не качал и не буду качать Бетховена в его исполнении, поскольку глубоко убеждён в том, что эта музыка абсолютно чужда манере Орманди, самое последнее, что хочется слышать в Бетховене это комфорти самодольство, даже в самых его беззаботных опусах, как например восьмая симфония.
Уж извините, кого мой ответ разочаровал.
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Vladimir-Leo | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 16:05 | Сообщение # 438 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Статус: Offline
| Вот сейчас я Вас, Константин, наконец понял и должен сказать, что на все 100 % с Вами согласен. Вы абсолютно правы, только вот одна ремарочка - о вкусах, как известно, не спорят, и, я полагаю, что найдутся люди, которым подобное комфортно-красивое (я бы сказал - уютное) исполнение придется по душе. Мне, например, уж очень нравится, как Орманди играет мой любимый Вальс из пятой симфонии Чайковского (просто замечательно, такая теплота, лиричность, образность!), при том, что в остальных частях он действительно не очень убедителен, поскольку того самого "нерва", о котором Вы пишите, там нет и близко.
|
| |
| |
| Furtwangler | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 16:24 | Сообщение # 439 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2075
Статус: Offline
| Цитата просто замечательно, такая теплота, лиричность, образность
Гони друзей,что предали однажды,кто предал раз,предаст тебя и дважды...
|
| |
| |
| Amvrosiy | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 17:38 | Сообщение # 440 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 520
Статус: Offline
| Цитата Матам тут не место.
Сообщение отредактировал Amvrosiy - Воскресенье, 06 Октября 13, 22:42 |
| |
| |
| nixelle | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 18:34 | Сообщение # 441 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1353
Статус: Offline
| Oktavio, не передёргивайте факты. Речь у Минора http://hi-copy.livejournal.com/18617.html не о словах Амвросия, а об откликах.
Уважаемый Amvrosiy, всё-таки следует читать внимательнее источник.
|
| |
| |
| Amvrosiy | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 18:40 | Сообщение # 442 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 520
Статус: Offline
| Цитата Уважаемый Amvrosiy, всё-таки следует читать внимательнее источник.
Сообщение отредактировал Amvrosiy - Воскресенье, 06 Октября 13, 18:42 |
| |
| |
| nixelle | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 18:58 | Сообщение # 443 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1353
Статус: Offline
| Текст привёл Октавио. Практически полностью. И в нём нет Вашего имени, конкретно Ваших высказываний. Вы лишь задали вопрос, процитировав Лебрехта. С чего все вдруг решили, что текст Минора предназначался конкретно Вам? Я читала форум и не видела, чтобы Вы, конкретно Вы, превозносили Карлоса Клайбера в противовес Караяну. С чего Вы взяли, что Минор говорил о Вас? Потому что, не захотев разобраться в текстах, это ляпнул Октавио? Не хочу думать, что он это сделал намеренно. Тема и так привлекательна для обсуждения и в провокационных вбросах не нуждается. Хотя комментарий Октавио в данном контексте есть провокация с искажением смысла цитаты. Ссылка была дана конкретно на форум с этой темой. Не на чьё-то высказывание. Я прошла по ссылке и проверила. Кстати, Минор сам указал Октавио на некорректность его комментария. Вы, как я уже заметила, человек эмоциональный. Когда немного остынут эмоции, Вы сами увидите, что Вас лично никто не задевал. А про выход со ссылки, данной Минором, придётся поверить мне на слово. Либо попросите проверить выход того, кому Вы сами доверяете. Ссылка Минора выводит, повторюсь, на самое начало темы, заявленной Вами. Вас лично, снова повторюсь, текст никак не затрагивает.
Сообщение отредактировал nixelle - Воскресенье, 06 Октября 13, 18:59 |
| |
| |
| AntuanFlemondon | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 19:22 | Сообщение # 444 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Цитата Хотя комментарий Октавио в данном контексте есть провокация с искажением смысла цитаты
Октавио, ай-ай-ай...
Если человек тебе сделал ЗЛО - ты дай ему конфетку, он тебе ЗЛО - ты ему конфетку… И так до тех пор, пока у этой твари не разовьётся сахарный диабет.
|
| |
| |
| nixelle | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 19:26 | Сообщение # 445 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1353
Статус: Offline
| AntuanFlemondon, Вы не согласны?
|
| |
| |
| dsg37 | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 19:29 | Сообщение # 446 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Статус: Offline
| nixelle, щас я попроще объясню.
Amvrosiy, Минор мотюгалсо на противников Караяна, а не на их сторонников ))
А ваще детский сад на палочке, чесслово.
|
| |
| |
| AntuanFlemondon | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 19:35 | Сообщение # 447 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 311
Статус: Offline
| Цитата AntuanFlemondon, Вы не согласны?
Почему? Полностью Вас поддерживаю !
Если человек тебе сделал ЗЛО - ты дай ему конфетку, он тебе ЗЛО - ты ему конфетку… И так до тех пор, пока у этой твари не разовьётся сахарный диабет.
|
| |
| |
| Amvrosiy | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 19:45 | Сообщение # 448 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 520
Статус: Offline
| Цитата А ваще детский сад на палочке, чесслово. |
| |
| |
| Oktavio | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 19:50 | Сообщение # 449 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Ребята, не нужно ложных моралей! 
А тексты нужно читать внимательно.
И ссылки открывать своевременно.
Тема о Караяне, а не о Шостаковиче и пр. и если многоуважаемый Минор высказывается от души (и по делу), то кто его за это может осудить.
Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
|
| |
| |
| Amvrosiy | Дата: Воскресенье, 06 Октября 13, 19:54 | Сообщение # 450 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 520
Статус: Offline
| Моя тема самая "нежная" по отношению других форумов, где есть темы о Караяне. Один там до того договорился, что можно по его суждениям сделать вывод что - Нет композитора лучше Вагнера, нет дирижера Лучше Фуртвенглера. Там желчи на Караяна по более наших.
|
| |
| |
|
|
