Норман Лебрехт о Караяне. - Страница 15 - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 15 из 34«1213141516173334»
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Норман Лебрехт о Караяне.
Норман Лебрехт о Караяне.
FrippДата: Среда, 25 Сентябрь 13, 09:33 | Сообщение # 211
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
Цитата
Я давно заметил, что прошлое пинают с наибольшим остервенением в основном бывшие политработники.

Возможно, Вы в этой среде обитаете...


Сообщение отредактировал Fripp - Среда, 25 Сентябрь 13, 09:44
 
dsg37Дата: Среда, 25 Сентябрь 13, 10:36 | Сообщение # 212
Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Статус: Offline
Осуждать человека за поступки, которые он совершил под дулом пистолета - это значит быть очень уверенным в себе... И скорее всего ошибаться.
 
FrippДата: Среда, 25 Сентябрь 13, 10:45 | Сообщение # 213
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
Кто под дулом пистолета совершил поступки?
 
dsg37Дата: Среда, 25 Сентябрь 13, 11:30 | Сообщение # 214
Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Статус: Offline
Тот же Шостакович. Насчёт Караяна не знаю.
 
FrippДата: Среда, 25 Сентябрь 13, 11:36 | Сообщение # 215
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
Шостакович в 1961 году под дулом пистолета вступил в КПСС?

Можно подробнее об этом?
 
AmvrosiyДата: Среда, 25 Сентябрь 13, 12:02 | Сообщение # 216
Группа: Проверенные
Сообщений: 515
Статус: Offline
Что Караяну, что Фуртвенглеру было плевать на фашисткие идеи. Для них главное, чтоб их оставили в покое и дали просто выполнять свою работу.  Осуждать за такие дела легко, когда сам сидишь на теплой печке в безопастности. Как Шостакович может быть фанатом партии, когда ему же эта партия устроила травлю на него и его творчество. В то время партия могла сломать любого. Сначала Шостаковича травили, а потом решили сделать его первой из советских фигур. А условие простое -  вступить в партию.
 
dsg37Дата: Среда, 25 Сентябрь 13, 12:02 | Сообщение # 217
Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Статус: Offline
1936 г. статья Сталина "Сумбур вместо музыки" с последующими запрещениям. Аресты друзей, родственников, соседей, постоянное ожидание собственного ареста. Жить годами в страхе и во всём этом может как угодно отразиться на человеке, у всех разная психика, характер, воля, все люди разные. Тем более гений, как правило, человек с очень сложной душой и психикой.
Во что бы превратился при такой жизни я - понятия не имею. А если бы был гением, так и подавно.
Куча воспоминаний есть с яркими деталями. Как он собирал чемоданчик, одевался и выходил ночью на лестничную клетку, чтоб готовым быть, когда за ним приедут. Как он звал Ростроповича, то приезжал, сидели молча час-другой, не произнося ни слова, потом ДД говорил "Спасибо, Слава, Вы мне очень помогли" и провожал его до двери.
Что творилось в душе этого человека, какие там процессы просиходили, одному Богу известно.
Уж точно не мне его судить...
 
FrippДата: Среда, 25 Сентябрь 13, 12:33 | Сообщение # 218
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
Вы всё верно написали про 30-е- 50-е.

Но Шостакович вступил в КПСС в сентябре 1961 после года стажа кандидата в члены КПСС.

Да - гений. Но зачем он писал статьи в "Правде" о верности Коммунистической идеи, о величии Ленина и загнивании Запада? И подписывал, подписывал, подписывал...
Психика не выдержала?

Так в чем неправа была Чуковская в оценке его деятельности (и не она одна)?

Мне не верится, что он сделал это по коньюнктурным соображениям.

Дело не в осуждении. Дело в том, чтобы знать... И не забывать.
Если это делал психически сломленный человек - какие могут быть разговоры?
Но Ахматова, Пастернак и прочие деятели Искусства и Культуры... Они жили иначе?

Добавлено (25 Сентября 13, 12:33)
---------------------------------------------
Цитата
1936 г. статья Сталина "Сумбур вместо музыки" с последующими запрещениям

Статья была опубликована без подписи, что породило различные версии об её авторстве: назывались имена и самого И.В.Сталина, и П.М. Керженцева, и сотрудника «Правды» Бориса Резникова. Однако, как установлено ныне по архивным данным, автором был Давид Заславский.


Сообщение отредактировал Fripp - Среда, 25 Сентябрь 13, 12:35
 
AmvrosiyДата: Среда, 25 Сентябрь 13, 12:36 | Сообщение # 219
Группа: Проверенные
Сообщений: 515
Статус: Offline
Если в последствии Шостакович Писал хвалебные статьи. Где хвалебные речи Караяна о фашистах?
 
nibelungДата: Среда, 25 Сентябрь 13, 16:26 | Сообщение # 220
Группа: Проверенные
Сообщений: 1726
Статус: Offline
Цитата
Но зачем он писал статьи в "Правде" о верности Коммунистической идеи, о величии Ленина и загнивании Запада?

Я бы не согласился, что коммунистическая идея - такая уж отстойная и неправильная штука. И загнивание тоже старо как мир и происходит повсеместно. Нельзя приравнивать членство в НСДАП к членству в КПСС. И вообще, не судите, да не судимы будете.


Сообщение отредактировал nibelung - Среда, 25 Сентябрь 13, 16:27
 
AmvrosiyДата: Среда, 25 Сентябрь 13, 16:38 | Сообщение # 221
Группа: Проверенные
Сообщений: 515
Статус: Offline
Цитата
И вообще, не судите, да не судимы будете.
Бесполезно. Он настолько ненавидет Караяна, что отрицает перевод слов, факты, оскарбляет участников этого обсуждения.
 
Vladimir-LeoДата: Среда, 25 Сентябрь 13, 17:26 | Сообщение # 222
Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Статус: Offline
Цитата
Нельзя приравнивать членство в НСДАП к членству в КПСС. И вообще, не судите, да не судимы будете.
Вот это МУДРО! 

______________
 
FrippДата: Среда, 25 Сентябрь 13, 18:45 | Сообщение # 223
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
Цитата
Нельзя приравнивать членство в НСДАП к членству в КПСС.

Безусловно. Национал-Социализм был осужден как преступная идеология.

Читать же то, что писал Шостакович без ужаса просто невозможно. И если он разделял коммунистическую идею - почему он так поздно подал заявление в КПСС?

Относительно тезиса "не судите" очень хорошо ответил Александр Аркадьевич Галич.

Караян, кстати, два раза вступал в НСДАП. В интервью после войны он сказал, что не жалеет об этом. Т.е. членство в НСДАП, поиски музыкантов-евреев для изгнания их из германских оркестров - это не подлежит, конечно , осуждению.
 
nibelungДата: Среда, 25 Сентябрь 13, 19:11 | Сообщение # 224
Группа: Проверенные
Сообщений: 1726
Статус: Offline
Цитата
И если он разделял коммунистическую идею - почему он так поздно подал заявление в КПСС?

Коммунистические идеи в исполнениях образца 1937 и 1960-м года не совсем тождественны. Важно, в чьей интерпретации звучит главная партия.
Цитата
В интервью после войны он сказал, что не жалеет об этом.

Вступить - это плохо, но если он считал, что это единственная возможность работать, то его поступок понять можно, как и то, что в означенное время делали Рихард Штраус, Клеменс Краус, Вильгельм Фуртвенглер, Ганс Кнаппертсбуш и др. Более того, я полагаю, что исполнять Бетховена в годы нацизма - это почти то же, что быть антифашистом.
Мы Караяна не любим не за это!


Сообщение отредактировал nibelung - Среда, 25 Сентябрь 13, 19:22
 
FrippДата: Среда, 25 Сентябрь 13, 19:24 | Сообщение # 225
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
Цитата
Вступить - это плохо, но если он считал, что это единственная возможность работать, то его поступок понять можно, как и то, что в означенное время делали Рихард Штраус, Клеменс Краус, Вильгельм Фуртвенглер, Ганс Кнаппертсбуш и др. Мы Караяна не любим не за это!


Это не было единственной возможностью работать.

Караяна не любим за это, за то, что он променял музыку на золотого тельца, заполонил собой всё, не давал выпускать других музыкантов, за деинтеллектуализацию музыки, etc., etc.

Добавлено (25 Сентября 13, 19:24)
---------------------------------------------

Цитата
Коммунистические идеи в исполнениях образца 1937 и 1960-м года не совсем тождественны. Важно, в чьей интерпретации звучит главная партия.

Шостакович цитировал Ленина - в этом исполнении ему импонировала коммунистическая идея.
 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Норман Лебрехт о Караяне.
Страница 15 из 34«1213141516173334»
Поиск:
Добрая ночь!