 |
|
Барокко
| |
| amberlyth | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:40 | Сообщение # 1216 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Статус: Offline
| Quote (Cassis) Какой-то музыковедческий маразм, делить музыку на период до И.С. Баха и после, такое ощущение, что вся Европа равнялась на Баха при его жизни в деле написания музыки, и его вклад в музыку стал решающим для развития жанров и форм. Не читайте Википедию! »
Какая Википедия, когда я училась в музыкалке не было никакой Википедии! Этот "музыковедческий маразм" как вы выражаетесь есть наследие 19 века (когда Мендельсон "открыл" Баха и все дружно обрадовались, а всех остальных "открыть забыли"). Такая же фигня, как и с мрачным средневековьем, которое вообщем-то не отличалось особой мрачностью, но историография, вышедшая из Просвещения, дружно использовала этот Вольтеровский, кажется, штамп.
|
| |
| |
| friedenstaube | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:40 | Сообщение # 1217 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Quote (amor) а кто до Бортнянского и Фомина был у нас из композиторов, не европеец ? »
Амор, дайте же мне спокойно уснуть наконец!!!!!  За державу же обидно!!!!  (хотя я и сам не русофил) Ну как же так? Какие талантищи: Максим Березовский, Василий Титов (о, какие многохорные концерты!), Николай Калашников. В России просто были совсем другое отношение к музыке и совсем другие жанры. Но это же не значит, что музыки не было и талантливых композиторов не было!!!! 
Уффф... Все.... Всем привет! 
|
| |
| |
| shaman | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:40 | Сообщение # 1218 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
|
Абсолютно верно!!! Там сплошная дезинформация!
Homo musicus
|
| |
| |
| Cassis | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:42 | Сообщение # 1219 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2323
Статус: Offline
|
всякое явление имеет временное измерение, данный аргумент не самодостаточен
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
|
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:45 | Сообщение # 1220 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (shaman) Товарищ amor, вы рассматриваете барокко, как географическое явление, но ведь оно временное booze »
барокко в России было какое? испорченное, нрав при русском дворе не позволяли быть тому барокко что при дворах итальянских дожей или французских и английских королей. Россия была совершенна другой страной, в нету и не было почве для барокко, там была своя культура, всё было иное, не так как в европейских дворах и церквях, где и зародилось бароккоДобавлено (29 Февраль 12, 01:45)
---------------------------------------------
Quote (friedenstaube) Амор, дайте же мне спокойно уснуть наконец!!!!! За державу же обидно!!!! (хотя я и сам не русофил) Ну как же так? Какие талантищи: Максим Березовский, Василий Титов (о, какие многохорные концерты!), Николай Калашников. В России просто были совсем другое отношение к музыке и совсем другие жанры. Но это же не значит, что музыки не было и талантливых композиторов не было!!!! Уффф... Все.... Всем привет! booze »
вот! в других традициях, в других жанрах! не барочные жанры! может еще чем-то отдает Палестриной, в плане жанра но не стиля
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| amberlyth | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:47 | Сообщение # 1221 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Статус: Offline
| friedenstaube, да не переживайте вы так, от державы не убудет. Просто у amor'a пока такая картина мира, он молод, еще сто раз ее скорректирует. В Европу, наконец, съездит, посмотрит, что там хорошего (много) и плохого (тоже хватает). Если повезет, еще увидит, какая она на самом деле разная (а то все как-то стремительно глобализуется), и кто что считает истинно европейским, а что местечковыми извращениями. Скажем, итальянцы вообще считают, что европейская культура - это они, а все остальные, так, мимо проходили и немножнко позаимствовали (и испортили, а как же). И в чем-то они правы, но ведь веселее, когда много всего разного. 
|
| |
| |
| shaman | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:50 | Сообщение # 1222 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Quote (Cassis) всякое явление имеет временное измерение, данный аргумент не самодостаточен »
имелось ввиду, что явление не было локализовано в одной стране, а имело широкое распространение и влияние на различные культурыДобавлено (29 Февраль 12, 01:50)
---------------------------------------------
Quote (amberlyth) итальянцы вообще считают, что европейская культура - это они »
Всё началось с Греции
Homo musicus
|
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:50 | Сообщение # 1223 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (amberlyth) Какая Википедия, когда я училась в музыкалке не было никакой Википедии! Этот "музыковедческий маразм" как вы выражаетесь есть наследие 19 века (когда Мендельсон "открыл" Баха и все дружно обрадовались, а всех остальных "открыть забыли"). Такая же фигня, как и с мрачным средневековьем, которое вообщем-то не отличалось особой мрачностью, но историография, вышедшая из Просвещения, дружно использовала этот Вольтеровский, кажется, штамп. »
конечно, а зачем открывать? Штраус старшей же ярко и громко говорил, мы пишем лучшею музыку! а что было до него, всякие там Гендели да Барбары Строцци забытые мало чем интересны. а Вольтер еще тот жук, на Шекспира пошел, ему он не нравился видите ли( как будто Вольтер понравился бы Шекспиру), Берни громко и точно заявлял Пёрселл, Блоу писали ужасную музыку, и жили в варварское время, зачем им было изучать что-то там варварское, когда по их мнению в их время было все возвышенное и тому подобное...убиться можно от гнева, но эти тупые штампы до сих пор живут 
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
Сообщение отредактировал amor - Среда, 29 Февраля 12, 01:56 |
| |
| |
| friedenstaube | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:50 | Сообщение # 1224 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Quote (shaman) Если взять европейское барокко и пропустить через призму русской культуры - получится русское барокко с европейской основой »
Браво! Точнее и не сформулируешь!
Quote (_Vasily) Не смешивайте в одну кучу русское, украинское и белорусское барокко »
Да, конечно надо чувствовать разницу, она есть (но это уже следующая ступень "погружения"). Но и не смешивать как же, если в ту эпоху это было одно культурное "поле"? Дилецкий работал в Москве и учил русских певчих, а концерты Титова были популярны на Украине. Тогда почти все архиереи и музыканты в Московском государстве были украинцами или белорусами. Это был один "котел".
|
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:55 | Сообщение # 1225 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (shaman) Всё началось с Греции »
да лядно, всё началось с Евы, если бы не она...хе-хе-хеДобавлено (29 Февраль 12, 01:54)
---------------------------------------------
Quote (amberlyth) Скажем, итальянцы вообще считают, что европейская культура - это они, а все остальные, так, мимо проходили и немножнко позаимствовали (и испортили, а как же). И в чем-то они правы, но ведь веселее, когда много всего разного. »
конечно они правы, что балет, что оперу, что живопись всё зародилось в старой Италии, что-то она развивала сильно а что-то не очень сильно а другие страны тоже молодцы, Англия и Франция и у каждой богатое наследие Добавлено (29 Февраль 12, 01:55)
---------------------------------------------
Quote (friedenstaube) Если взять европейское барокко и пропустить через призму русской культуры - получится русское барокко с европейской основой » »
это уже не барокко будет, это уже будет новый, свой стиль...правда никто почему то не дал ему название...
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| shaman | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:56 | Сообщение # 1226 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Quote (amor) да лядно, всё началось с Евы, если бы не она...хе-хе-хе »
Ева должна была съесть плод предложенный Змием, ибо суть женщины в создании новой жизни (рождении), а Змий - фаллический символ. А весь процесс поедание яблока и изгнание из Эдема, есть взросление, выход из детства и рождение новой жизни.
---
Если бы Адам съел яблоко, пришлось бы рожать мужчинам
Homo musicus
Сообщение отредактировал shaman - Среда, 29 Февраля 12, 01:58 |
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 01:56 | Сообщение # 1227 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (shaman) Ева должна была съесть плод предложенный Змием, ибо суть женщины в создании новой жизни (рождении), а Змий - фаллический символ. Если бы Адам съел яблоко, пришлось бы рожать мужчинам »
жуть, ну и трактовка
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| amberlyth | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 02:01 | Сообщение # 1228 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Статус: Offline
| Quote (amor) Англия и Франция и у каждой богатое наследие »
Какое такое наследие? Варвары они - одни трансальпийские (если б не Екатерина Медичи, так и ели бы руками дальше), а другие вообще северные, даже говорить не умеют, только рычат (вольный пересказ разных итальянских авторов )
|
| |
| |
| amor | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 02:03 | Сообщение # 1229 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1806
Статус: Offline
| Quote (amberlyth) Какое такое наследие? Варвары они - одни трансальпийские (если б не Екатерина Медичи, так и ели бы руками дальше), а другие вообще северные, даже говорить не умеют, только рычат (вольный пересказ разных итальянских авторов ) »
«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
|
| |
| |
| shaman | Дата: Среда, 29 Февраля 12, 02:04 | Сообщение # 1230 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
|
Психотерапия устами Карла Густава Юнга, немножко Зигмунда Фрейда и некоторые философы Добавлено (29 Февраль 12, 02:04)
---------------------------------------------
Quote (amberlyth) Варвары они - одни трансальпийские »
Homo musicus
|
| |
| |
Доброе утро!
|
|
