Барокко - Страница 82 - intoclassics.net - форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 82 из 116«128081828384115116»
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Барокко (и его место в классической музыке)
Барокко
amberlythДата: Среда, 29 Февраль 12, 01:40 | Сообщение # 1216
Группа: Проверенные
Сообщений: 153
Статус: Offline
Quote (Cassis)
Какой-то музыковедческий маразм, делить музыку на период до И.С. Баха и после, такое ощущение, что вся Европа равнялась на Баха при его жизни в деле написания музыки, и его вклад в музыку стал решающим для развития жанров и форм. Не читайте Википедию! »

Какая Википедия, когда я училась в музыкалке не было никакой Википедии! Этот "музыковедческий маразм" как вы выражаетесь есть наследие 19 века (когда Мендельсон "открыл" Баха и все дружно обрадовались, а всех остальных "открыть забыли"). Такая же фигня, как и с мрачным средневековьем, которое вообщем-то не отличалось особой мрачностью, но историография, вышедшая из Просвещения, дружно использовала этот Вольтеровский, кажется, штамп.
 
friedenstaubeДата: Среда, 29 Февраль 12, 01:40 | Сообщение # 1217
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
Quote (amor)

а кто до Бортнянского и Фомина был у нас из композиторов, не европеец ? »

Амор, дайте же мне спокойно уснуть наконец!!!!! :D За державу же обидно!!!! :) (хотя я и сам не русофил) Ну как же так? Какие талантищи: Максим Березовский, Василий Титов (о, какие многохорные концерты!), Николай Калашников. В России просто были совсем другое отношение к музыке и совсем другие жанры. Но это же не значит, что музыки не было и талантливых композиторов не было!!!! %)
Уффф... Все.... Всем привет! booze
 
shamanДата: Среда, 29 Февраль 12, 01:40 | Сообщение # 1218
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
Quote (Cassis)
Не читайте Википедию! »

Абсолютно верно!!! Там сплошная дезинформация!


Homo musicus
 
CassisДата: Среда, 29 Февраль 12, 01:42 | Сообщение # 1219
Группа: Проверенные
Сообщений: 2404
Статус: Offline
Quote (shaman)
но ведь оно временное »

всякое явление имеет временное измерение, данный аргумент не самодостаточен


Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j’attaque. Ferdinand Foch
 
amorДата: Среда, 29 Февраль 12, 01:45 | Сообщение # 1220
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1809
Статус: Offline
Quote (shaman)
Товарищ amor, вы рассматриваете барокко, как географическое явление, но ведь оно временное booze »

барокко в России было какое? испорченное, нрав при русском дворе не позволяли быть тому барокко что при дворах итальянских дожей или французских и английских королей. Россия была совершенна другой страной, в нету и не было почве для барокко, там была своя культура, всё было иное, не так как в европейских дворах и церквях, где и зародилось барокко

Добавлено (29 Февраль 12, 01:45)
---------------------------------------------

Quote (friedenstaube)

Амор, дайте же мне спокойно уснуть наконец!!!!! :D За державу же обидно!!!! :) (хотя я и сам не русофил) Ну как же так? Какие талантищи: Максим Березовский, Василий Титов (о, какие многохорные концерты!), Николай Калашников. В России просто были совсем другое отношение к музыке и совсем другие жанры. Но это же не значит, что музыки не было и талантливых композиторов не было!!!! %)
Уффф... Все.... Всем привет! booze »

вот! в других традициях, в других жанрах! не барочные жанры! может еще чем-то отдает Палестриной, в плане жанра но не стиля


«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
 
amberlythДата: Среда, 29 Февраль 12, 01:47 | Сообщение # 1221
Группа: Проверенные
Сообщений: 153
Статус: Offline
friedenstaube, да не переживайте вы так, от державы не убудет. Просто у amor'a пока такая картина мира, он молод, еще сто раз ее скорректирует. В Европу, наконец, съездит, посмотрит, что там хорошего (много) и плохого (тоже хватает). Если повезет, еще увидит, какая она на самом деле разная (а то все как-то стремительно глобализуется), и кто что считает истинно европейским, а что местечковыми извращениями. Скажем, итальянцы вообще считают, что европейская культура - это они, а все остальные, так, мимо проходили и немножнко позаимствовали (и испортили, а как же). И в чем-то они правы, но ведь веселее, когда много всего разного. ;)
 
shamanДата: Среда, 29 Февраль 12, 01:50 | Сообщение # 1222
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
Quote (Cassis)
всякое явление имеет временное измерение, данный аргумент не самодостаточен »

имелось ввиду, что явление не было локализовано в одной стране, а имело широкое распространение и влияние на различные культуры

Добавлено (29 Февраль 12, 01:50)
---------------------------------------------

Quote (amberlyth)
итальянцы вообще считают, что европейская культура - это они »

Всё началось с Греции :D


Homo musicus
 
amorДата: Среда, 29 Февраль 12, 01:50 | Сообщение # 1223
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1809
Статус: Offline
Quote (amberlyth)
Какая Википедия, когда я училась в музыкалке не было никакой Википедии! Этот "музыковедческий маразм" как вы выражаетесь есть наследие 19 века (когда Мендельсон "открыл" Баха и все дружно обрадовались, а всех остальных "открыть забыли"). Такая же фигня, как и с мрачным средневековьем, которое вообщем-то не отличалось особой мрачностью, но историография, вышедшая из Просвещения, дружно использовала этот Вольтеровский, кажется, штамп. »

конечно, а зачем открывать? Штраус старшей же ярко и громко говорил, мы пишем лучшею музыку! а что было до него, всякие там Гендели да Барбары Строцци забытые мало чем интересны. :D а Вольтер еще тот жук, на Шекспира пошел, ему он не нравился видите ли( как будто Вольтер понравился бы Шекспиру), Берни громко и точно заявлял Пёрселл, Блоу писали ужасную музыку, и жили в варварское время, зачем им было изучать что-то там варварское, когда по их мнению в их время было все возвышенное и тому подобное...убиться можно от гнева, но эти тупые штампы до сих пор живут >(


«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».

Сообщение отредактировал amor - Среда, 29 Февраль 12, 01:56
 
friedenstaubeДата: Среда, 29 Февраль 12, 01:50 | Сообщение # 1224
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
Quote (shaman)
Если взять европейское барокко и пропустить через призму русской культуры - получится русское барокко с европейской основой »

Браво! Точнее и не сформулируешь!

Quote (_Vasily)
Не смешивайте в одну кучу русское, украинское и белорусское барокко »


Да, конечно надо чувствовать разницу, она есть (но это уже следующая ступень "погружения"). Но и не смешивать как же, если в ту эпоху это было одно культурное "поле"? Дилецкий работал в Москве и учил русских певчих, а концерты Титова были популярны на Украине. Тогда почти все архиереи и музыканты в Московском государстве были украинцами или белорусами. Это был один "котел".
 
amorДата: Среда, 29 Февраль 12, 01:55 | Сообщение # 1225
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1809
Статус: Offline
Quote (shaman)
Всё началось с Греции :D »

да лядно, всё началось с Евы, если бы не она...хе-хе-хе

Добавлено (29 Февраль 12, 01:54)
---------------------------------------------

Quote (amberlyth)
Скажем, итальянцы вообще считают, что европейская культура - это они, а все остальные, так, мимо проходили и немножнко позаимствовали (и испортили, а как же). И в чем-то они правы, но ведь веселее, когда много всего разного. ;) »

конечно они правы, что балет, что оперу, что живопись всё зародилось в старой Италии, что-то она развивала сильно а что-то не очень сильно :) а другие страны тоже молодцы, Англия и Франция и у каждой богатое наследие :)

Добавлено (29 Февраль 12, 01:55)
---------------------------------------------

Quote (friedenstaube)
Если взять европейское барокко и пропустить через призму русской культуры - получится русское барокко с европейской основой » »

это уже не барокко будет, это уже будет новый, свой стиль...правда никто почему то не дал ему название...


«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
 
shamanДата: Среда, 29 Февраль 12, 01:56 | Сообщение # 1226
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
Quote (amor)
да лядно, всё началось с Евы, если бы не она...хе-хе-хе »

Ева должна была съесть плод предложенный Змием, ибо суть женщины в создании новой жизни (рождении), а Змий - фаллический символ. А весь процесс поедание яблока и изгнание из Эдема, есть взросление, выход из детства и рождение новой жизни.
---
Если бы Адам съел яблоко, пришлось бы рожать мужчинам :D


Homo musicus

Сообщение отредактировал shaman - Среда, 29 Февраль 12, 01:58
 
amorДата: Среда, 29 Февраль 12, 01:56 | Сообщение # 1227
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1809
Статус: Offline
Quote (shaman)

Ева должна была съесть плод предложенный Змием, ибо суть женщины в создании новой жизни (рождении), а Змий - фаллический символ. Если бы Адам съел яблоко, пришлось бы рожать мужчинам :D »

жуть, ну и трактовка %)


«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
 
amberlythДата: Среда, 29 Февраль 12, 02:01 | Сообщение # 1228
Группа: Проверенные
Сообщений: 153
Статус: Offline
Quote (amor)
Англия и Франция и у каждой богатое наследие »

Какое такое наследие? Варвары они - одни трансальпийские (если б не Екатерина Медичи, так и ели бы руками дальше), а другие вообще северные, даже говорить не умеют, только рычат (вольный пересказ разных итальянских авторов :D )
 
amorДата: Среда, 29 Февраль 12, 02:03 | Сообщение # 1229
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1809
Статус: Offline
Quote (amberlyth)

Какое такое наследие? Варвары они - одни трансальпийские (если б не Екатерина Медичи, так и ели бы руками дальше), а другие вообще северные, даже говорить не умеют, только рычат (вольный пересказ разных итальянских авторов :D ) »

%)


«Вы можете презирать кого и что угодно, — говорил Б. Шоу, — но вы бессильны противоречить Генделю». «...Когда звучит его музыка на словах „восседающий на своем извечном престоле“, атеист теряет дар речи».
 
shamanДата: Среда, 29 Февраль 12, 02:04 | Сообщение # 1230
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
Quote (amor)
жуть, ну и трактовка »

Психотерапия устами Карла Густава Юнга, немножко Зигмунда Фрейда и некоторые философы booze

Добавлено (29 Февраль 12, 02:04)
---------------------------------------------

Quote (amberlyth)
Варвары они - одни трансальпийские »

appl :D appl


Homo musicus
 
intoclassics.net - форум » Музыка » Разговоры о музыке » Барокко (и его место в классической музыке)
Страница 82 из 116«128081828384115116»
Поиск:
Доброе утро!